PDA

Просмотр полной версии : Наследование тона окраса и размытости рисунка



Страницы : [1] 2

Mirror_dark
17.12.2013, 11:32
Здравствуйте, уважаемые заводчики!
Есть кошка окраса n22 с холодным мрамором - бурого оттенка нет вообще, светлые полосы и нижняя часть хвоста почти без желтизны, цвет скорее светло-светло-серый. Достаточно ли для получения от этой кошки котят с чистым голубым и глубоким черным цветом такого же "холодного" голубого котика? Или нужно смотреть и на тон окраса предков кота? Т.е. насколько доминантен холодный тон окраса?
Еще один момент - у этой же кошки достаточно сильно размыт мраморный рисунок. Если, допустим, получить от нее и красного кота черепаху, с той же размытостью, есть ли шанс получить от нее красного солида, с максимально размытым рисунком?
Может, кто-нибудь в своей работе сталкивался с наследованием именно этих признаков? Поделитесь, пожалуйста, опытом!

Ульяна
17.12.2013, 13:48
Красного кота черепаху? Без родословной кто ж вам скажет про солида))
Про мрамор - у вас он я так понимаю просто плохой, а не размытый. Можно фото увидеть?

БарОн
17.12.2013, 14:02
Без родословной кто ж вам скажет про солида))

насколько я поняла, ТС хочет инновационно получить солида вне зависимости от наличия их в родословной, а просто окончательно размыв размытый мрамор...:-D

Marinalioness
17.12.2013, 14:04
Скорее всего ЗДЕСЬ (http://mainecoon-forum.ru/showthread.php?t=25680).

Maria Handmade
17.12.2013, 14:09
Из такого окраса выйти очень тяжело. Наследуется на раз-два. У вас два определяющих признака хорошего окраса потеряны - контрастность -ширина полос мрамора и типинг, плюс тон шерсти.

Mirror_dark
17.12.2013, 14:59
БарОн, не надо, никаких инноваций я не планирую! *99* Кошка по генотипу AaDd, т.е. и солидов, и голубые окрасы от нее можно получить, если кот солидный или тоже несет ген нон-агути. В том-то и вопрос, может ли получиться от черепахи, полученной от этой кошки, красный СОЛИД, с максимально размытым рисунком? Т.е. данная размытость сопровождает только мрамора или любой рисунок? Меня это интересует. Прошу прощения, если не слишком внятно формулирую.
Я понимаю, что для агути-окраса это недостаток, вот и пытаюсь разобраться. Подбирать нам кота-солида, тоже несущего такую размытость, или несущего яркий, четкий агути-рисунок.
Maria Handmade, а почему такой тон - это недостаток? По-моему, для получение черных солидов и голубых окрасов наоборот хорошо - бурый оттенок не будет вылезать.

Mirror_dark
17.12.2013, 15:01
Marinalioness, да, наши фото там.

Ульяна
17.12.2013, 15:06
Maria Handmade, а почему такой тон - это недостаток? По-моему, для получение черных солидов и голубых окрасов наоборот хорошо - бурый оттенок не будет вылезать.

а как табби окрасы влияют на солидов. Он по определению солиду уже не пришел. Не прокрас черной и голубой шерсти, руфизмы это несколько иное.

Екатерина Олеговна
17.12.2013, 15:14
Б полученной от этой кошки, красный СОЛИД, с максимально размытым рисунком?
Можно я сделаю предположение, вы хотите получить красного солида,практически без остаточного рисунка?
Если я вас правильно поняла.

Mirror_dark
17.12.2013, 15:14
То есть от мраморной кошки без бурого оттенка могут получиться котята любого тона окраса, я правильно понимаю? Спасибо за информацию, не знала :[
А по солидным однопометникам и предкам имеет смысл смотреть?

Mirror_dark
17.12.2013, 15:15
Екатерина Олеговна, да, правильно

carrot
17.12.2013, 15:15
Да. Табби- отдельно, не агути отдельно, яркость и насыщенность-отдельно. Гены разные. И полигены.

Maria Handmade
17.12.2013, 15:18
...почему такой тон - это недостаток? ...

Потому что для каждого окраса описан общий вид и вид, который наиболее ценится. Например, в мраморных браунах (n22) выше всего ценится теплый тон шерсти, контрастный черный мрамор с умеренной шириной, хороший типинг волоса по всему корпусу, мейк ап (тебби отметины) на носу и глазах - четкие, без разрывов, и желателен "глаз быка", так называемый.

Ваши рассуждения о перспективе работы с этим окрасом похожи на заметание под ковер мусора. Работа с окрасами строится несколько иначе.

Mirror_dark
17.12.2013, 15:20
Что-то я туплю :-B Табби - отдельно. Солиды - отдельно. Это гены. Яркость, насыщенность, тон - отдельно. Это полигены. Пока вроде правильно?
А тогда почему комбинация полигенов, обуславливающая холодный тон табби-окраса, не может перейти к солиду?
Извиняюсь, если вопрос глупый. Правда интересно разобраться.

Mirror_dark
17.12.2013, 15:23
Maria Handmade, поверьте, не хочу я ничего никуда заметать... Потому и пытаюсь разобраться, как эти недостатки наследуются, и как их править.

Maria Handmade
17.12.2013, 15:25
...холодный тон табби-окраса...

вот тут ещё раз подумайте. Вы говорите про основной пигмент шерсти и сюда же лепите рисунок-по сути-опцию, которая вариабельно присутствует. Рассматривайте основной окрас отдельно от всего, сверху все остальное — что может или не может быть (рисунок, серебро, биколорность, пятнистость и тп)

Mirror_dark, ну разве я говорила, что вы хотите? Вы так рассуждаете.
И вам написали заводчики, наследуется прекрасно, боюсь, начинающему с таким окрасом не справится. То есть не усовершенствовать мраморного брауна. Вы же, если я правильно понимаю, хотите вот этого брауна использовать для получения солидов красных без тебби. Не получится.

carrot
17.12.2013, 15:25
В теории- может. :-D

MakAlina
17.12.2013, 15:32
я как поняла человек хочет получить красного тиккированного кота от двух размытых солидов*?*
правильно понимаю,да??*UNKNOWN*

Mirror_dark
17.12.2013, 15:35
Наверное, я неправильно выражаюсь...
В самом первом сообщении, я написала, что есть кошка с холодным тоном окраса.То есть черный цвет - именно черный, а не буроватый. Спросила о наследовании тона - если, предположим, родятся солидные котята. Один из ответов (от Ульяны) - "а как табби окрасы влияют на солидов". Тут я уже начала запутываться...
А теперь Вы, Maria Handmade, пишете, что я на основной пигмент шерсти леплю рисунок *UNKNOWN* Хотя я с самого начала думала, что тон наследуется вне зависимости от рисунка. *SCRATCH*

Maria Handmade
17.12.2013, 15:35
Я так понимаю, первая цель-получить красных солидов без тебби, юзая браун тебби с недостатками по окрасу.


... Хотя я с самого начала думала, что тон наследуется вне зависимости от рисунка. *SCRATCH*

я вот сейчас ещё раз напишу, и пойду, ок?

не тон наследуется отдельно, а пигмент-красный или черный. Какой будет этот красный или черный - зависит от генов-модификаторов и полигенов. все.

Екатерина Олеговна
17.12.2013, 15:37
Екатерина Олеговна, да, правильно

Самый красный "солид" это тиккинг=). Но это уже не мрамор,какой бы он не был,четким или размытым.

Mirror_dark
17.12.2013, 15:38
MakAlina - =-O Это Вы где такое увидели - тиккированного от солидов? Я вообще-то поинтересовалась, можно ли получить максимально размытого красного солида от кошки, несущей размытость мраморного рисунка....

Mirror_dark
17.12.2013, 15:40
И это на данный момент не цель, а банальное любопытство - возможно ли?

MakAlina
17.12.2013, 15:41
*?*не могу пример на картинках вставить

Mirror_dark
17.12.2013, 15:45
вам написали заводчики, наследуется прекрасно, боюсь, начинающему с таким окрасом не справится. То есть не усовершенствовать мраморного брауна. Вы же, если я правильно понимаю, хотите вот этого брауна использовать для получения солидов красных без тебби. Не получится.

Вот теперь - понятно, спасибо.

Bartolomiu Indigo
17.12.2013, 16:23
А почему бы не поработать с голубыми и чёрными окрасами раз такой холодный оттенок? Для чёрных и голубых солидов хорошо было бы как раз.
Насколько я поняла, рисунок нечёткий из-за того, что папа солидный, а мама мрамор.
Если улучшать рисунок - то вязкой с "закоренелым" мрамором;
Если получать чёрных и голубых солидов без бурого оттенка вязкой с голубым или черным котом - попробуйте в таком случае дымного партнёра, тем из котят кто от мамы может взять табби, и так размытый, и размытый ещё от отца - "украсит" и "замаскирует" серебром...
Я бы так пробовала... а красного "солида" без рисунка - тиккингом, действительно.

Murmurcat
17.12.2013, 16:28
Теоретически возможно, из-под двух "плохих" мраморов (при наличии у обоих гена солида) получить красного солида с практически не видимым рисунком, прокрутив несколько поколений закрепляя этот недостаток.
НО - подумайте о последствиях ваших экспериментов: и так в породе с окрасами не всё гладко. Вы то получите то что хотели, а вот владельцы ваших потомков потом долго будут страдать, не понимая, "почему она вертится...".
2 НО не надо изобретать велосипед, когда он уже есть!

Mirror_dark
17.12.2013, 16:32
Спасибо большое за совет! Да, папа у нас солид, а мама - мрамор, тоже не слишком яркий. А "закоренелый" мрамор - это, как я понимаю, мрамор в нескольких поколениях?

Mirror_dark
17.12.2013, 16:39
Murmurcat, да, действительно, сначала не подумала, какие потом от таких котят могут агути-окрасы получаться :[

UNICUM
17.12.2013, 16:47
Насколько я поняла, рисунок нечёткий из-за того, что папа солидный, а мама мрамор.

Папа - мрамор (не такой выразительный как ребёнок). Мама - солид.
Сын, согласно вашей логике должен быть плохой мрамор, однако:
http://www.unicumcat.ru/sites/unicumcat.ru/files/WQ/4Q24.JPG

Табби и агути - разные гены и наследуются независимо.
Под солидом может маскироваться очень выразительный мрамор.

Также, как и под тикингом, например ребёнок от мамы (плащёвой мрамор) + папа (тикинг)
http://unicumcat.ru/sites/unicumcat.ru/files/kitten_L/12nLov6.JPG

LEOLAND
17.12.2013, 18:25
А поделитесь секретом как от черной кошки получить красного кота?

Bartolomiu Indigo
17.12.2013, 18:27
а было же в начале - сначала черепашку, потом красного

LEOLAND
17.12.2013, 18:27
Это Вы где такое увидели - тиккированного от солидов? ....

А я видела солида да еще и с тиккингом и красного - красиво!

Екатерина Олеговна
17.12.2013, 18:28
А поделитесь секретом как от черной кошки получить красного кота?
Ну вроде бы автор хотел получить черепашку от этой вязки. А уже потом красного солида.
Ой,вам уже ответили=)

Ульяна
17.12.2013, 18:44
А я видела солида да еще и с тиккингом и красного - красиво!

Ммм .... а как солид может быть тиккингом?

Ульяна
17.12.2013, 18:48
Тс. Если вы хотите красных котов без рисунка, дорога вам к тиккированным кошкам. Если хотите солидов черных ищите линии с хорошим прокрасом. А хотите из ваших двух пазлики складывать - складывайте ))

Murmurcat
17.12.2013, 19:07
Ммм .... а как солид может быть тиккингом?

Все мы знаем, что под солидом скрываются другие рисунчатые окрасы, пришедшие от родителей. Часто видно на солидах, особенно красных остаточный рисунок.
Если этот рисунок будет тикингом, то визуально мы не увидим полосок по корпусу, только на морде...
но тот же тикинг "засоряет" другие окрасы, с ним надо работать аккуратно, это я всё о тех же потомках пекусь...

LEOLAND
17.12.2013, 19:44
Я не знаю кому как, мне тип важнее, а еще я рыжиков люблю! Красивый четкий табби мне достался приятным бонусом!

UNICUM
18.12.2013, 00:24
но тот же тикинг "засоряет" другие окрасы, с ним надо работать аккуратно, это я всё о тех же потомках пекусь...

Любопытно, как же он засоряет другие окрасы?!?
Если передаётся вообще отдельным геном ;)

Пример на предыдущей странице.

Murmurcat
18.12.2013, 10:34
Любопытно, как же он засоряет другие окрасы?!?

Аня, очень безобразным образом...
Вас ещё это коварство подстережёт в будущем...

Haybet
18.12.2013, 16:49
Любопытно, как же он засоряет другие окрасы?!?
Если передаётся вообще отдельным геном ;)
там тоже полигены, а потому не все так просто. Заводчики, получившие уже 2 и 3 поколение без тиккинга от тиккиров говорят, что таки-да, портится окрас. И что с тиккингом лучше работать "в себе".
Пример я уже приводила как-то в теме про тиккинг, могу показать, как стала еще хуже))

Bartolomiu Indigo
18.12.2013, 17:14
Покажите, пожалуйста, ещё!

Екатерина Олеговна
18.12.2013, 17:19
могу показать, как стала еще хуже))
Согласна,очень интересно. Покажите:-B

Haybet
18.12.2013, 17:48
Ок, по-возрастающе, про то, что такое "плохой мрамор")))
Кошка второе поколение нетиккиров от тиккированного Кугара, который на слуху)) то бишь внучка.
Кроме этой линии от деда, все остальные предки были с хорошим или удовлетворительным мрамором. Солидов в родухе почти нет, потому что уходит в америку, а там рисунки всегда были в чести.
Отец её, к слову, ничего еще получился мрамор, ну то есть видно, что мрамор, хоть и без особых элементов
http://cs309918.vk.me/v309918344/6bc8/zQQxybkh3hk.jpg
И вот второе поколение. Хотя меня предупредили сразу)), что так и будет, потому что такая закономерность уже была замечена и ранее.
Дано:
http://cs309918.vk.me/v309918344/6ba5/4iZQxTQhDA4.jpg
Было:
http://cs309918.vk.me/v309918344/6bac/vxdFhBdbJXM.jpg
http://cs309918.vk.me/v309918344/6bb3/dFCDOURaJYM.jpg
Уже видно, что окрас, мягко-говоря, не айс, но это еще хоть что-то.
http://cs310529.vk.me/v310529344/1075/YrYXyxBMV5A.jpg
Ну и стало:
http://cs310326.vk.me/v310326344/3695/k7NF_ZIZEMY.jpg
http://cs310326.vk.me/v310326344/376f/6laBlqOTNBA.jpg
Время идет, перелинька в год, и усё, нет детского муара))

Конечно, задачка усложняется тем, что у кошки шикарное серебро, волос прокрашен не полностью, белые корни несколько сбивают картину, да еще и биколор, но элементов рисунка не осталось нигде, кроме головы. Язык не поворачивается назвать её мраморной)) Более-того. По плечам у неё типичный тиккинг по распределению пигмента в волосе. То только на плечах)) И она не тиккированная. Но это черти-че, а не окрас))
Вот жду сейчас, что получится от вязки на очень хороший мрамор. Прямо очень интересно))

UNICUM
18.12.2013, 18:22
там тоже полигены, а потому не все так просто. Заводчики, получившие уже 2 и 3 поколение без тиккинга от тиккиров говорят, что таки-да, портится окрас. И что с тиккингом лучше работать "в себе".


Аня, очень безобразным образом...
Вас ещё это коварство подстережёт в будущем...

Уже боюсь, а пока от моего тиккированного кота (n25+a24) получено только 3 мраморных котёнка (остальные тиккированные)
Фото сделано не спецаильно для того, чтобы показать окрас, просто случайные фото
рраз:
http://unicumcat.ru/sites/unicumcat.ru/files/kitten_L/12nLov6.JPG
два:
http://unicumcat.ru/sites/unicumcat.ru/files/kitten_L/8wLucky2.JPG

три (эту приду перефотаю - она у меня)
http://unicumcat.ru/sites/unicumcat.ru/files/kitten_L/1mM5.JPG

У всех троих рисунок более чёткий, чем у их матерей.

К слову о солидах, Хилбилли носитель нонагути (тестирован в австралиийской лаборатории)

И от нашего тиккированного папы и солидных кошек получаются вполне себе кольцебокие мраморята.

Я думаю всё индивидуально и тикинг действительно независим от мрамора, но маскирует его также как другой вид табби/солид/белый. И вот само качество мрамора передаётся непредсказуемо при выборке из тиккированных/белых/солидов. Просто потому, что качество мрамора невозможно оценить без проявления его в фенотипе)

Haybet, у меня тоже есть пара кошек, которые "уходят в америку"
Одна плащёвка:
http://www.unicumcat.ru/sites/unicumcat.ru/files/Predky/3mD4.JPG
вторая как видите очень даже
http://www.unicumcat.ru/sites/unicumcat.ru/files/Predky/3mM4.JPG
http://www.unicumcat.ru/sites/unicumcat.ru/files/Predky/3mM5.JPG
http://www.unicumcat.ru/sites/unicumcat.ru/files/Predky/3mM6.JPG
http://www.unicumcat.ru/sites/unicumcat.ru/files/Predky/3mM7.JPG
Сорри за домашние фото.
К слову, девочки однопомётницы.
Просто в так всеми любимой ещё с 80-х Америке более распространена система CFA, где большое внимание уделяют качеству рисунка и соответственно предпочтение отдаётся ему как одному из основополагающих параметров.
Ваша кошка, как и моя верхняя биколорка, уступили бы (по этому параметру) кошке с зигзагом меж двух ремней по спине.

В WCF и FIFe на окрас даётся всего 5 баллов, поэтому.....

Кстати ,у меня в планах на весну вязка девочки с зигзагом и также мега-рисованного Квентино
http://www.unicumcat.ru/sites/unicumcat.ru/files/WQ/4Q24.JPG

Так что у меня есть куда вернуться и где взять хороший прорисованный мрамор в случае если мы вдруг его потеряем ;)

UNICUM
18.12.2013, 18:31
Вернувшись к солидам: оба котика Тикинг и Мрамор (правда фото детские и домашние, сейчас в кадр не влезают) носители нонагути.
У обоих по 30 BIV оба JW и Супримы по FIFe и прошли кучу экспертиз, во время которых их только хвалили за рисунок.
http://www.unicumcat.ru/sites/unicumcat.ru/files/WQ/3S4.JPG http://www.unicumcat.ru/sites/unicumcat.ru/files/WQ/3S1.JPGhttp://www.unicumcat.ru/sites/unicumcat.ru/files/WQ/3S2.JPG

Екатерина Олеговна
18.12.2013, 18:36
http://www.unicumcat.ru/sites/unicumcat.ru/files/Predky/3mM7.JPG

Долго красили наверное?!:-D:-D:-D
А вообще,обалдено вышло. Причем интересно,что так утрированно. У одной почти нет,а у второй ах.

Haybet
18.12.2013, 18:36
Ну Алёнины кошки чистые американки сфашницы, им сам Бог велел быть рисованными! :-)

Мрамор при направленной работе рисуется довольно быстро. Но это самый рецессивный окрас, хотя и полиген тоже, я более чем уверенна, что, как и касательно всех сложных типов наследования, на него оказывают влияние более доминантные табби. Например. Из других пород закономерность. Мрамор с широкой полосой при вязке на гетерозиготного тигра с узкой полосой, прячущего в рецессиве мрамор с широкой - ширина полоски "убивается", какой бы не была у мрамора, всегда, на всех мраморных котятах.
Вопрос в том - как влияет тиккинг.
Я бы посмотрела на вязку куна тиккированного в 2-3 поколениях на мрамор. Что будет. При вязке абика на мраморного домуса получается кот в "дристочку", а не рисунок. Даже на короткой шерсти, на которой, казалось бы, должно быть видно всё.

А пока да, посмотрю что от вязки моей недорисованной кошки получится на закрепленный годами сфашной работы с 15 баллами за окрас мрамор))

UNICUM
18.12.2013, 18:40
Я бы посмотрела на вязку куна тиккированного в 2-3 поколениях на мрамор. Что будет.
То есть в 3-х коленах с обеих сторон должны быть только тиккированные производители?

Я бы тоже на такого кота посмотрела.

P.S. Алёниных кошек *IN LOVE*

UNICUM
18.12.2013, 18:43
Долго красили наверное?!:-D:-D.
Долго! Ночами! Умучилась :) :) :) но нафотала.
Серьёзно - было сложнее зафиксировать её (уговорить попозировать). Такое шилопопое созданье :)

Haybet
18.12.2013, 18:52
То есть в 3-х коленах с обеих сторон должны быть только тиккированные производители?
Да! Это точно должно быть что-то совершенно особенное :-)
Но, по-большому счету, хоть какие-то достоверные выводы делать о влиянии тиккинга на остальные табби, можно будет делать только оценивая вязки именно таких животных, стабильных, накопивших полигены, сколько их там...

А тема как-всегда ушла не туда)))

UNICUM
18.12.2013, 18:59
Даже если так встанут звёзды, что рецессивный мрамор ещё останется в генах такого зверя, то над качеством этого мрамора никто за эти 3 (то есть уже 4) колена не работал и выборку по этому признаку не производил.

Можно ли говорить о накоплении полигенов или о доминантности тикинга, как самостоятельного гена (независимого от табби 22, 23, 24) - тут есть разные версии и пока ни одна из них не опровергнута.

Haybet
18.12.2013, 19:06
то над качеством этого мрамора никто за эти 3 (то есть уже 4) колена не работал и выборку по этому признаку не производил.
Ну это да, это не объективно, для чистоты "эксперимента" нужны чистые линии. Нужен гомозиготный тиккинг и хорошо отработанный мрамор. Какой тиккинг будет в первом поколении? И тиккинг ли?.. Какой будет мрамор во втором поколении при скрещивание гибридов тиккинг-мрамор?
Блииин, нужно повязать абика на британца рисованного!! :-B

UNICUM
18.12.2013, 19:08
А потом сибсов среди себя
*чисто из любопытства

UNICUM
19.12.2013, 17:17
Я обещала перефотать ребёнку от тиккированного кота и мамы с не вау каким мрамором, итак:
мама:
http://www.unicumcat.ru/sites/unicumcat.ru/files/kitten_C/10CG6.JPG http://www.unicumcat.ru/sites/unicumcat.ru/files/kitten_C/65mCool17.JPG

Ребёнка:
http://unicumcat.ru/sites/unicumcat.ru/files/kitten_M/8wM6.JPG http://unicumcat.ru/sites/unicumcat.ru/files/kitten_M/8wM8.JPGhttp://unicumcat.ru/sites/unicumcat.ru/files/kitten_M/8wM11.JPG
Обе черепахи.
делаем скидку на детский пух :)

В данном случае качество рисунка прежде всего заслуга папы - тиккированного кота, который несёт в рецессиве хорошо прорисованный мрамор и по всей видимости доминантен по этому качеству.

Mirror_dark
19.12.2013, 17:43
Время идет, перелинька в год, и усё, нет детского муара))

А у нас наоборот - в детстве вообще черная спинка и бока были, а сейчас полосы появились, и "бычий глаз" почти оформился (вот только вчера стало заметно). Интересно, что дальше будет.Так что может я и поторопилась с размытостью *UNKNOWN*

Haybet
19.12.2013, 18:24
Ну как сказать... Хороший мрамор видно сразу после рождения, и от возраста, качества и количества шерсти рисунок никак не зависит. Анна как-раз примеры этого и приводила.

В любом случае суть в том, что недостаток, любой, даже окраса, ни к чему специально культивировать, не получится из минуса плюс в другом. Красный солидный имеет остаточный рисунок, особенно на длинной шерсти, не потому, что сильны табби гены, которые не проявляются в нон-агути, а потому что при прочих равных феомеланин всегда будет не так плотно упаковываться в волос, чем эумеланин, и будет проявляться муар. Селекция солидных окрасов идет не на уменьшение "активности" табби, а на накопление пигмента с более плотной упаковкой. Так что размытый мрамор никак не может помочь в получении ровных солидов, если только случайно.
Но кое-как мрамор на солидность может повлиять :-) По некоторым мнениям "температура" мрамора напрямую зависит как-раз таки от феомеланина, который у браунов не проявляется, но вот на черепахах прекрасно видно. Чем коричневее основной окрас, чем насыщеннее и персиковее подшерсток и рисунок - тем ярче будут потомки в красном окрасе, тем плотнее феомеланин будет в волосе. Теоретически, работая с очень теплыми мраморами можно получить и красного без остаточного рисунка.
Так что Вам для красного солида нужны звери типа такого :-)
http://s002.radikal.ru/i200/1006/15/28474a1ff9d1.jpg

Mirror_dark
19.12.2013, 19:15
Haybet, спасибо! Я уже поняла, что в достоинство превратить наш недостаток в достоинство не получится, так что все-таки буду пробовать работать с черными и голубыми солидами, или искать партнера с очень хорошим мрамором))
P.S. Очень красивая полоса на спинке у котенка на фотографии))

oosha
20.01.2014, 00:45
у меня дилетантские вопросы:

для хорошего мрамора нужно работать в мраморе, для хорошей полосы - в полосе, для пятна - в пятне, так?

что происходит с остаточным рисунком у красных солидов, если, допустим, вязать красный "пятно" на красный "мрамор" (солиды оба) - рисунок будет портиться, замываться? У солидов ценна размытость? (на CFA одного кота половина судей судила то с солидами, то с таббиками - не знаю, что он там получил, в двух окрасах выствлялся. получается. И именно из-за остаточного рисунка).

и третий вопрос: что происходит с качеством рисунка, если работа в хорошем рисунке идет через красный+черный, например, мрамор. Т.е. и там, и там рисунок хороший, он не будет портиться?

evushka
20.01.2014, 03:25
http://www.unicumcat.ru/sites/unicumcat.ru/files/Predky/3mM7.JPG
Ааааааааааааа!!!!!!!!ООооооооооооо!!!
8-O 8-O 8-O
Просто слов нет!Я ,как неискушенная ,просто в шоке от такой красоты!!!
Класс!

oosha
15.02.2014, 01:06
сама себе и отвечаю:)

нашлось вот что:
"Тигровый и пятнистый, типы рисунка неудобны своей склонностью к взаимным переходам. Для того чтобы поддерживать тот или иной рисунок в его максимальном выражении, необходимо разводить кошек данного окраса "в себе" или подбирать им мраморных партнеров, но не смешивать два этих типа рисунка." (Шустрова)

Haybet
06.03.2014, 20:15
А пока да, посмотрю что от вязки моей недорисованной кошки получится на закрепленный годами сфашной работы с 15 баллами за окрас мрамор))

Отчитываюсь :-B
Годами закрепленный мрамор не убивается)))
http://cs409323.vk.me/v409323344/9da2/URyC4owPoBw.jpg
http://cs409323.vk.me/v409323344/9db7/0EkwjEqkxRc.jpg
http://cs312226.vk.me/v312226344/8951/9HqmnEe8b0M.jpg
http://cs312226.vk.me/v312226344/8958/laK-466bWp0.jpg

Marinalioness
27.03.2014, 10:22
Отчитываюсь :-B
Годами закрепленный мрамор не убивается)))
Даже вязкой на кота\кошку тигрового окраса, к примеру? ;)

Haybet
27.03.2014, 15:59
Даже вязкой на кота\кошку тигрового окраса?
Хороший мрамор хорошим тигром не испортишь. Тип рисунка не определяет его качество. Широкополосный и контрастный тигр может мрамор даже улучшить. Другой вопрос, что тигр окрас доминантный и потомки с большей вероятнгстью будут не мрамора. Но в данном случае я не тому приводила пример и несколько в ином контексте. Я говорила о том, что ужасного качества мрамор, испорченный, ИМХО, тиккингом в предках, правится мрамором хорошим, закрепленным, легко и хорошо правится.

oosha
31.03.2014, 21:51
о, тогда вопрос: а размытого, не очень контрастного тигра хороший мрамор может улучшить?

и еще вопрос: пятно или тигр доминантны по отношению к мрамору, так? И вот есть помет, допустим: папа пятно, мама мрамор. Рождаются котята мрамор 3, один полоса (кстати, полоса возможна в этом случае?), один солид.
Я так понимаю, оба родителя несут солидность, получается, три мраморных котенка взяли у папы именно солид? И при таком раскладе и без тестов вроде как понятно, что мраморные девочки носителяи солида.
А вот полосатая может быть вовсе не носителем солида, а может и быть, так?

VASY
31.03.2014, 22:43
А при чем тут солид? Мрамор сам по себе, солид сам по себе.... детки мраморные, т.к пятнистый папа несет мрамор. Тигровый ребенок - вполне возможно, что это хреновое пятно. Надо смотреть в развитии. Солид - потому что и мама и папа оба несут нон-агути.
и мраморные котята совсем не обязательно несут нон-агути, могут нести, а могут и нет...

Marinalioness
31.03.2014, 23:00
Тигровый ребенок - вполне возможно, что это хреновое пятно. Наоборот. Пятнистый ребёнок - хреновый, сорри, тигр.

Bajuncat
31.03.2014, 23:32
я тоже не поняла какое отношение плохой мрамор имеет к носительству солида? плохой рисунок не = носитель солида
скорее надо смотреть на тон основного окраса..никаких генетических доказательств не имею :), скорее практический опыт подтверждал то, что зачерненные табби или темно-синие табби ( качество рисунка роли не играет) на практике оказывались носителями солида.

oosha
01.04.2014, 00:43
нене, я, видимо, всех ввела в заблуждение, бьіло два отдельньіх вопроса: про улучшение размьітой полосьі_пятна хорошим мрамором (раз пятно-полоса доминантньі по отношению к мрамору)

И второй просто про наследование окраса в приведенной комбинации (просто ради спортивного интреса)



и мраморные котята совсем не обязательно несут нон-агути, могут нести, а могут и нет...

а если не несут - почему мрамор не оттеснился пятном (в данном случае)? написала "мрамор не подавился пятном", перечитала и исправила:)))


Наоборот. Пятнистый ребёнок - хреновый, сорри, тигр. Т.е. если ребенок получился нормальнім тигром, то, скорее, у папьі тигровость не очень, записана пятном? (как вариант)

Marinalioness
01.04.2014, 00:49
а если не несут - почему мрамор не оттеснился пятном (в данном случае)?

Рисунок (гены): тигр, пятно, мрамор - отдельно;
агути\нон-агути - отдельно.

В кучу все не мешайте.

oosha
01.04.2014, 00:59
а не так "агути+мрамор/не агути", "агути+пятно/не агути" и т.п.? агути ж всегда значит какой-то рисунок?

ладно, идиотский вопрос задала, простите-простите... или не корректно спросила.

carrot
01.04.2014, 01:56
Агути = рисунок.
Если оба родителя агути и носители не агути, это не значит, что будут солиды в помете. В теории 50 на 50. На практике- не обязательно.

Не агути не дает рисунку показаться в фенотипе, мы его не видим, но он, рисунок, никуда из котэ не исчезает)))

Мрамор не "оттеснился пятном", т.к. пятно, носитель мрамора. Котенку передался мраморный аллель и от мамы, и от папы.

Marinalioness
01.04.2014, 08:05
агути ж всегда значит какой-то рисунок?
Ген Агути дает рисунку проявиться.
Даже если гена Агути нет (нон-агути), то генетически рисунок все равно есть. Просто мы его не видим.


Наследование рисунка сложное. Это не один ген, а несколько генов, располагающихся в определенном порядке и многократно повторяющихся.
Этот порядок может быть нарушен. В цепочку генов, отвечающих за определенный окрас, - тигровый, например, - могут вклиниваться гены другого окраса, как вариант - мраморного. Тогда эти гены влияют таким образом, что идеальная полоса разрывается, образуя пятно неправильной, вытянутой формы. Либо просто разрыв полосы.

Немаловажную роль в данном процессе играет полигенная группа, сцепленная с геном Агути.

Даже мраморный рисунок может быть разным: улитка, бабочка, порванный в большие пятна мрамор... Это происходит не только под влиянием полигенной группы (мрамор), но и потому, что в классическую цепочку генов, отвечающих за определенный окрас, вклиниваются гены другого рисунка (пятно) + влияние полигенов, конечно.


"Самый распространенный среди российских аборигенных кошек рисунок - это тигровый, или макрель. Для таких кошек характерны вертикальные полосы на туловище в сочетании с общими для всех рисунчатых окрасов элементами: отметина "М" на лбу, кольца на груди, завитки на щеках, два ряда двойных пятнышек вдоль живота и полосы на хвосте и ногах. Такой рисунок определяется доминантным аллелем T.

А вот довольно редкий у нас, но обычный для Великобритании мраморный окрас кошек, включающий, помимо общих элементов тэбби, "бабочку" на плечах, две полосы вдоль спины и разводы на боках, определяется рецессивным аллелем tb. Мраморные кошки, естественно, гомозиготны - tbtb.

Самым же загадочным рисунком для генетиков стал пятнистый окрас (споттед тэбби). В наиболее законченном выражении он состоит из ровных, одинаковых по размеру круглых или овальных пятнышек на боках (конечно, в сочетании с общими для всех рисунков элементами). Правда, встречаются такие идеальные представители пятнистых кошек редко. Чаще наблюдаются различные переходные степени между тигровым и пятнистым окрасами - от разорванных в нескольких местах полос до вытянутых пятен. Известны и такие особи, у которых две-три полосы на передней части тела сочетаются с пятнами на задней. При скрещивании же между собой пятнистые кошки всегда дают котят только с таким же рисунком и никогда - тигровых. Неизвестны и случаи появления пятнистых котят у пар мраморного окраса. Казалось бы, пятнистый рисунок должен определяться аллелем той же серии тэбби, наследуемым по отношению к T рецессивно или, скорее, кодоминантно (если учесть промежуточные степени проявления) и доминантно - по отношению к tb, и обозначаться как-то вроде Тsp (это мнение разделяют многие известные фелинологи, например, Ж.-П. Маас). Серия выглядит так: T > или = Тsp > tsp (красным выделены гипотетические аллели) Но! Обычно наличие всех степеней перехода между двумя проявлениями признака говорит о полигенном, а не о моногенном наследовании. Причем, что на сотни кошек с промежуточными тигрово-пятнистыми окрасами приходятся единицы с разорванным мраморным рисунком. Что же, пятнистый окрас является то доминантным по отношению к мраморному, то наследуется промежуточно по отношению к нему? Объяснением этого явления может быть то, что Tabby представляет собой сложный, протяженный локус, внутри которого не исключен обмен участками - генетическим материалом (внутригенная рекомбинация). Другая - и наиболее вероятная гипотеза о происхождении пятнистых окрасов предполагает, что разрывы в тигровом и мраморном окрасе и - как крайняя форма этого явления - пятнистость вызваны действием генов другого (других) локуса скорее всего находящегося в сцеплении с локусом тэбби (то есть на одной и той же хромосоме)."


И. Шустрова.
"Эти многоликие Агути". (http://wap.peterlevkoy.forum24.ru/?1-13-0-00000014-000-0-0-1251836580)

oosha
01.04.2014, 12:40
спасибо!! (плюсомет отключен:))

КуноПаПа
03.08.2014, 23:14
В тему не в тему - какой окрас?

http://img-fotki.yandex.ru/get/6814/28299857.96/0_92730_3cfbc8ae_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kunopapa/view/599856?p=2)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6803/28299857.96/0_92731_eddb437b_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kunopapa/view/599857?p=2)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6827/28299857.96/0_9273c_48c110b6_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kunopapa/view/599868?p=3)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6740/28299857.97/0_92745_ec1d111d_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kunopapa/view/599877?p=3)

Olimpian
04.08.2014, 00:20
Красный серебристый мраморный табби с белым.

КуноПаПа
04.08.2014, 00:26
То есть - а где мрамор на спине?

carrot
04.08.2014, 02:31
Красный серебристый табби с белым.
На красном серебре часто размыт рисунок, но на боках просматривается мрамор.
Нет ли фото где котенок стоит, а не сидит, боком, чтоб весь корпус было видно?

MakAlina
04.08.2014, 10:03
То есть - а где мрамор на спине?
маленького покажите*?*
мой тоже был маленький бурундуком,а потом все ушло
жаль по фото пипку не могу рассмотреть с обводкой или нет (солид или таббик)

Olimpian
04.08.2014, 11:39
Юль, не солид он, а таббик, и по фото это видно. Серебро на красном - это всегда сложно, может рисунок размывать, потом снова появляться на боках... Потом опять размывать. Хорошо прорисованных мало. На этом котенке видно и полосы на спине и плохо просматриваемый рисунок на боках. Мрамор.

LIBRIDACOON
04.08.2014, 11:46
Мрамор.
У меня хайленд в одном из помётов был красный пятнистый на серебре. Всё в точь,как у данного котёнка : размытый рисунок на боках. В периоды линьки немного проявлялись пятна. А так на ПДШ серебре всегда сложнее рисунок смотреть.

Но сами котята смотрятся очень эффектно.

MakAlina
04.08.2014, 12:27
Юль, не солид он, а таббик, и по фото это видно. Серебро на красном - это всегда сложно, может рисунок размывать, потом снова появляться на боках... Потом опять размывать. Хорошо прорисованных мало. На этом котенке видно и полосы на спине и плохо просматриваемый рисунок на боках. Мрамор.
я не вижу этого,поэтому и спрашиваю про обводку,у рыжих у них остаточный табби в солидах распространено очень,вон все мои красные-они все солиды,а мрамор любой таббик позавидует

Olimpian
04.08.2014, 13:13
Юль, у красного солида головы другие. Этот таббик, посмотри на очки.

КуноПаПа
04.08.2014, 13:56
жаль по фото пипку не могу рассмотреть с обводкой или нет (солид или таббик)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6733/28299857.99/0_927af_56c2883f_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kunopapa/view/599983)

КуноПаПа
04.08.2014, 14:26
http://img-fotki.yandex.ru/get/6807/28299857.93/0_92120_91d2589a_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kunopapa/view/598304?p=2)

MakAlina
04.08.2014, 14:34
судя по фото нет обводки и котенок на мой взгляд солидный,очки и остальное табби остаточное
я бы сказала что это красный дым с белым

КуноПаПа
04.08.2014, 14:41
Я тоже склоняюсь к этой мысли, просто реально мало имел опыта работы с красным серебром.

LIBRIDACOON
04.08.2014, 15:01
Георгий , а родители у ребёнка какие по окрасам?

КуноПаПа
04.08.2014, 15:04
Папа - Gr.I.Ch Uncle Sam IMPERIAL COON*RU

d 03 22

http://img-fotki.yandex.ru/get/6719/28299857.70/0_7902b_54457a6c_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kunopapa/view/495659/)

Мама - RusFairyTail Vita

fs 22

http://img-fotki.yandex.ru/get/6623/28299857.6a/0_6e7b0_ed6c78f3_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kunopapa/view/452528/)

LIBRIDACOON
04.08.2014, 15:07
Оба родителя рисованные. Как в таком случае может дым получиться?
Поясните,может я что-то забыла ...

КуноПаПа
04.08.2014, 15:08
Вот брат - у которого тоже потихоньку мрамор растворяется.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6829/28299857.96/0_92720_94a958b0_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kunopapa/view/599840?p=2)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6812/28299857.96/0_92721_dda804cc_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kunopapa/view/599841?p=2)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6842/28299857.96/0_92723_8a339d01_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kunopapa/view/599843?p=2)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6744/28299857.96/0_92724_ba9525cd_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kunopapa/view/599844?p=2)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6827/28299857.96/0_92725_ca3e738d_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kunopapa/view/599845?p=2)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6837/28299857.96/0_92726_209f35e4_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kunopapa/view/599846?p=2)

Сумеречный кот
04.08.2014, 15:09
А это серебро дает такую картинку, что красный осветленный напоминает?

КуноПаПа
04.08.2014, 15:11
Вот ещё один брат.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6740/28299857.97/0_92755_a7f9fac7_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kunopapa/view/599893?p=4)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6740/28299857.97/0_92755_a7f9fac7_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kunopapa/view/599893?p=4)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6745/28299857.97/0_92756_3bf87bfc_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kunopapa/view/599894?p=4)

LIBRIDACOON
04.08.2014, 15:11
Да.серебро такое даёт. Котята получаются воздушными и очень нежными.

LIBRIDACOON
04.08.2014, 15:12
Всё равно все детки - табби. ПДШ при перелиньке всегда даёт размыв рисунка.

КуноПаПа
04.08.2014, 15:12
Оба родителя рисованные. Как в таком случае может дым получиться?
Поясните,может я что-то забыла ...
То, что это ребёнок именно от этих родителей - я гарантирую :-D:-D:-D

КуноПаПа
04.08.2014, 15:14
А как же зеркало носа без обводки?

LIBRIDACOON
04.08.2014, 15:15
Георгий,я и не сомневаюсь:-)

У меня были вязки :
табби серебро+солид= табби(серебро,не серебро) ; дымы .
табби серебро+табби= табби ; табби серебро.

LIBRIDACOON
04.08.2014, 15:18
Жан Поль Маас пишет,что "На практике отличить серебристого агути от серебристого нон-агути можно по зеркальцу носа: серебристые агути (Chinchilla & Silver Shaded) имеют кирпично-красное зеркальце носа, окантованное более темным ободком (так называемый "агути-нос"). Чтобы быть предельно точным, необходимо помнить, что оба эти окраса генетические агути (в их генотипе присутствует хотя бы один ген А), просто тэбби рисунок у них должен быть максимально рассеян или растушеван. Зеркальце же носа дымчатой серии окрасов, генетических нон-агути (в генотипе - аа), - полностью окрашено и не имеет более темной контрастной окантовки. Дымчатые черепахи могут иметь двухцветное зеркальце носа, но также без агути-окантовки. У серебристых кошек красной серии это различие, естественно, весьма условно."

Olimpian
04.08.2014, 15:23
Ни один котенок не солид. И все мрамора.

КуноПаПа
04.08.2014, 15:30
В принципе - как записать окрас - я думаю эксперты на выставках всё равно помучают - у каждого будет своё мнение.
Но дети мне нравятся - особенно первый и второй из представленных в этой теме.
Окрас очень эффектный и с возрастом только становится ещё наряднее.
Плюс к этому глядя на старший дубль - могу сказать - дети будут очень хорошо одеты с мощёным и длинным телом, с роскошными хвостами...

А там уж пусть спорят эксперты :-D:-D:-D

Murmurcat
04.08.2014, 15:30
по окрасу данного котёнка я тоже вижу красный мраморный серебряный с белым.
Серебро периодически даёт эфект размывания рисунка по корпусу (во время линек) + красный свои сюрпризы выдаёт.
У братьев окрас разнится из-за серебра (кому то больше досталось, кому то меньше).

carrot
04.08.2014, 15:33
Ни один котенок не солид. И все мрамора.
Точно так!

Для примера- кремовый серебристый мрамор. Причем, по тесту АА!. В детстве был виден рисунок, потом оброс- и найти трудно. Но фото 11 мес примерно.


http://s012.radikal.ru/i320/1112/0c/9f86ad122427x.jpg

Marinalioness
04.08.2014, 15:41
Оба родителя рисованные. Как в таком случае может дым получиться?
Поясните,может я что-то забыла ...
Если у родителей в генотипе Аа у обоих, то фенотипически они будут рисованными, но тем ни менее давать и агути, и нон-агути котят.


А как же зеркало носа без обводки?

Георгий, на вскидку можете определить окрас котенка?

http://s020.radikal.ru/i708/1407/40/d1a4d172bb89.jpg

http://s018.radikal.ru/i502/1407/f8/13e625de230b.jpg


Вместе с братом. Окрасы идентичны.

http://s018.radikal.ru/i515/1407/0b/29630cace496.jpg

MakAlina
04.08.2014, 15:42
вот по моему мнению красный дым,несмотря на его остаточный табби,мочка носа без окантовки,поросеночек
http://s020.radikal.ru/i720/1407/0c/9754aacf17ca.jpg
http://s017.radikal.ru/i444/1407/30/997868e11a6e.jpg
он же масипуська
http://s020.radikal.ru/i722/1404/89/f18a745b46e3.jpg

Marinalioness
04.08.2014, 15:43
Юля, у красных и кремовых это вообще ничего не значит.

MakAlina
04.08.2014, 15:45
Юля, у красных и кремовых это вообще ничего не значит.
с чего ты это взяла;-)
если не по ген тестам,то по потомству все это видно

LIBRIDACOON
04.08.2014, 15:46
Ну так вот,Юля,у маленького абсолютно белая мордочка,без очков и прочего - это сразу дым.

Olimpian
04.08.2014, 15:50
Юля, исходя из твоего предположения, у меня полный дом солидов.

P.s. A ты уверена, что твой котенок - солид? Я солида не вижу.

Marinalioness
04.08.2014, 15:50
Ну так вот,Юля,у маленького абсолютно белая мордочка,без очков и прочего - это сразу дым.

А это?

http://s019.radikal.ru/i615/1404/fd/425d8e49cc47.jpg

carrot
04.08.2014, 15:51
Уже где-то писала, если нужно знать точно, родители несут не агути, есть сомнения кремовое или красное серебро, то только тесты. И нет проблем. )))
Эти розовые котики- таааакие обманчивые порой))))

MakAlina
04.08.2014, 15:52
Юля, исходя из твоего предположения, у меня полный дом солидов.
какое предположение,это факты,проверенные практикой
у меня 3 красных животных и все они солиды,при всех их остаточных табби
рождались мрамора у тех явно видно окантовку на пипках

MakAlina
04.08.2014, 15:55
он такой же солид как и дед Флинт,как его мать Конга и сестра Муруська-она же Калинка,генетически все они солиды при всех их остаточных рисунках

WILD LOOK, CFA
04.08.2014, 15:55
В принципе - как записать окрас
Ставлю на Red Silver Tabby-White (MCO ds 0922):)

Olimpian
04.08.2014, 15:57
Я не вижу солида, красный дым выглядит иначе, чем красный солид без дыма.

Marinalioness
04.08.2014, 15:57
какое предположение,это факты,проверенные практикой

Юль, для красных это не всегда работает.

"Все, что касается красного окраса, то принадлежность к истинному табби может быть установлена только с помощью анализирующего скрещивания с партнером из черной серии окрасов."

Jean-Paul Maas эксперт AB ICF (http://www.cats-club.ru/maas_colors.htm)

carrot
04.08.2014, 15:58
Марин, ну да, тесты или вязки. Но тестировать можно малыша и от этого определяться. И этот момент гарантировать. Пристрастия ж разные- кто солида хочет, так чтоб точно, а кому крема подавай. А серебро обманчиво.

MakAlina
04.08.2014, 15:58
Я не вижу солида, красный дым выглядит иначе, чем красный солид без дыма.
ок покажи мне красного солида и красного дыма в твоем понимании

Mary
04.08.2014, 16:21
Дым. Серебро всех путает в плане очков и бороды.
"Белобрысость" головы не делает серебро дымом и наоборот, просто разное качество серебра. Мочка носа тут показатель.
Дым, не смотря на белые очки и яркий рисунок. Проверено вязкой. Были намного более белоголовые однопометники, но с окантовкой на носу.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9503/218071497.2/0_eb074_be10e27d_L.jpg

Дым, в очках и с остатками рисунка, проверено вязкой на солида.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6830/218071497.15/0_11383c_60768ce1_L.jpg

Olimpian
04.08.2014, 16:32
Так, уже второй раз набираю, потому как слетает мое сообщение...
Я тебе покажу моих НЕ солидов:

http://savepic.ru/5487430.jpg

http://savepic.ru/5452614.jpg

http://savepic.ru/5440326.jpg

http://savepic.ru/5445446.jpg

http://savepic.ru/5467993.jpg

http://savepic.ru/5449561.jpg

http://savepic.ru/5483352.jpg

http://savepic.ru/5479256.jpg

Что нашла в архивах моего сайта... но можешь подробнее посмотреть на ФБ, там много фото. Ни один из котят - не солид. Но нос - та самая пипка без обводки.
Во всех случая папы не несут солид.

MakAlina
04.08.2014, 16:36
Юль так у многих на пипках окантовка;-)
но не все табби
Флинт тоже записан мрамором ,но им он от этого не стал;-)
и его дочь
вот смотри кто она по твоему
http://s017.radikal.ru/i415/1110/d9/3d5adc9d3464.jpg
http://s017.radikal.ru/i405/1208/8d/19933931a0a1.jpg

Mary
04.08.2014, 16:38
На 3-м и 4-м фото ведь видно обводку? (остальные носы мелко очень)

Olimpian
04.08.2014, 16:39
На третьем и четвертом - обводки нет.

Юль, ну так и обрати внимание и на очки, и на подбородок своей кошки... и сравни с котенком. :)
А вообще, если уж сильно-сильно надо, можно протестировать :)))

MakAlina
04.08.2014, 16:43
На третьем и четвертом - обводки нет.

Юль, ну так и обрати внимание и на очки, и на подбородок своей кошки... и сравни с котенком. :)
А вообще, если уж сильно-сильно надо, можно протестировать :)))
дед,дочь проверены ыязками онив моем понимании солиды и фенотипически и генетически для красных
а красному дымку не сильно это и важно;-)
но он рожден как раз от этой красной солидки и белого товарисча,который под белым черным дым;-)

MakAlina
04.08.2014, 16:45
о вот еще нашла одного
http://s017.radikal.ru/i417/1210/c8/68fb1a678169.jpg

Olimpian
04.08.2014, 16:49
но он рожден как раз от этой красной солидки и белого товарисча,который под белым черным дым;-)

Тестировала его на солидность?

MakAlina
04.08.2014, 16:57
Тестировала его на солидность?
вязками

Olimpian
04.08.2014, 17:07
Юль, я посмотрела.. спорно.

Nina
04.08.2014, 20:49
вопрос - кто мы на данный момент по окрасу?...
http://i049.radikal.ru/1408/e0/bfbae75cb869.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i054.radikal.ru/1408/fd/84c4e3687116.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i617/1408/37/d99e588fd866.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s003.radikal.ru/i202/1408/0b/987206c4af96.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s003.radikal.ru/i204/1408/6e/da18d0e555a0.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s020.radikal.ru/i721/1408/dd/20f2887423c7.jpg (http://www.radikal.ru)
по логике должно быть пятно

КуноПаПа
04.08.2014, 20:53
Пятно, по логике.... Красота!!!

Nina
04.08.2014, 20:56
что-то нас запугали, что будут перекидывать по окрасу
по корпусу пятна вообще не видно..

Haybet
04.08.2014, 21:01
Когда-то я тут кидала фотки деток от непрорисованной черепахи.
История продолжается)))
Было
http://cs409323.vk.me/v409323344/9db7/0EkwjEqkxRc.jpg

Потом стало
http://cs618531.vk.me/v618531344/10409/smKOro__dZ0.jpg

и только-только сейчас, когда котёнок начал перелинивать, табби возвращается))
http://cs618531.vk.me/v618531344/18ae1/kbIdGcPEcb4.jpg

LIBRIDACOON
04.08.2014, 21:50
Нина,у твоего котёнка табби однозначно,но какое?
Какая часть волоса окрашена пигментом? По длине я имею в виду.

LIBRIDACOON
04.08.2014, 21:52
Анастасия,у Вас шикарный ребёнок!
Ну вот про что и говорили ранее - при перелиньке проявляется рисунок.

LIBRIDACOON
04.08.2014, 21:54
Надо Надю ПРАЙМКУН сюда пригласить - она с серебром очень серьёзно работает. Отправлю ей пригласку)))

Nina
04.08.2014, 22:21
Нина,у твоего котёнка табби однозначно,но какое?
Какая часть волоса окрашена пигментом? По длине я имею в виду.
у него окрашен середина волоса
завтра сделаю фото

MakAlina
05.08.2014, 05:34
Нина покажите его же до месяца и все станет на места,какой он табби

Mary
05.08.2014, 06:05
http://s017.radikal.ru/i417/1210/c8/68fb1a678169.jpg
Ну это то солид к бабке не ходи на морде написано))) хотя на несеребряных все очевиднее конечно.

Volhared
05.08.2014, 12:03
Надо Надю ПРАЙМКУН сюда пригласить - она с серебром очень серьёзно работает. Отправлю ей пригласку)))

ой, и я это сделала, балда:-D

LIBRIDACOON
05.08.2014, 12:07
Наташ,а чего балда-то сразу? Наоборот,может быстрее придёт Надя к нам сюда;-) ;-)

Nina
05.08.2014, 12:55
вот фото сейчас
http://i008.radikal.ru/1408/66/a766d615bf76.jpg (http://www.radikal.ru)
и на фото смотрятся корни темней.. хотя мне в живую видится темней в середине
вот он маленький
http://s017.radikal.ru/i404/1408/37/c1d1a3ba41a6.jpg (http://www.radikal.ru)
когда родился выглядел тигриком

MakAlina
05.08.2014, 16:25
Нина он тоже прокрашивается,как и у Насти котенок

Marinalioness
06.08.2014, 21:08
Нин, ну у черных как раз обводку носа очень хорошо видно. Хоть у серебра, хоть не у серебра.

http://s017.radikal.ru/i404/1408/37/c1d1a3ba41a6.jpg



Вы вот мне про красного скажите, агути или нон-агути?

http://s019.radikal.ru/i615/1404/fd/425d8e49cc47.jpg

http://s020.radikal.ru/i708/1407/40/d1a4d172bb89.jpg

Nina
06.08.2014, 21:17
хочу уже посмотреть взрослого...

Marinalioness
06.08.2014, 21:19
Тогда жди. :D

MakAlina
07.08.2014, 09:48
Марин у тебя такая фотка что даже мойдочку у малыша не рассмотреть а ты пип спрашиваешь какой???

Marinalioness
07.08.2014, 10:14
У трехмесячного тоже не видно?

Юль, нет там никаких ни очков, ни обводки на носу. Абсолютно однородный по цвету нос.
Розовый. И тем ни менее, кот абсолютно точно агути.
Потому как мама по гену А гомозиготна. Проверено неоднократными вязками на нон-агути котов.

Olimpian
07.08.2014, 12:54
А вот интересно посмотреть, действительно, красных дымов.. У кого-нибудь есть гарантированно, а не по проверке вязками? Потому что, чтобы проверить вязками, выборка должна быть либо большая, либо вязкой на солида... с теми же белыми, допустим, всегда сложно... можно годами гадать, получая сюрпризы... Все красные дымы, которые мне приходилось наблюдать, абсолютно не похожи на представленных здесь котят... даже визуально...
А так, тесты ведь делают, кому надо...

Mary
07.08.2014, 13:06
Именно серебрянных?

Olimpian
07.08.2014, 13:07
Именно красный дым, солид.

Mary
07.08.2014, 13:49
Тьфу, вместо "дым" читаю "солид"...

Мы тестов конечно не делали (как бы и незачем вроде бы), но вот эти две девушки от солидного кота (11 котят) пока ни одного табика не народили. Хотя как тут...коты то все такие же))) Но по черепахам не ошибешься.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6830/218071497.15/0_11383c_60768ce1_L.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/9150/218071497.2/0_eb17c_25158dd4_L.jpg

Marinalioness
07.08.2014, 14:12
Именно красный дым, солид.

Черепах могу показать. Красных дымных пока не случалось.

Marinalioness
07.08.2014, 14:13
Мариш, ну фенотипично я бы агути поставила.
Не смотря на тесты и прочее.
Уж больно ярко выражен рисунок.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9150/218071497.2/0_eb17c_25158dd4_L.jpg

Mary
07.08.2014, 14:56
Ну в родословной канеш ds22 стоит. У обеих :)

Марина, не поверишь, но вот этот яркий бурундук (не сильно кун конечно, просто под рукой всегда) самый солидный солид из всех солидов в 18 колене))) Так чта... сложно все у красных, даже у "культурных", где за окрасы бьются.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9059/218071497.3/0_ec6cc_5af0e9e9_L.jpg

Marinalioness
07.08.2014, 14:59
Ну вот и я о том же самом.
Когда речь заходит о красных, никакие правила здесь не работают.

Смотрим фенотип. Ярко выражен рисунок - пишем агути. Независимо от ген тестов и прочего.

Nina
07.08.2014, 15:00
красный дым
мама
http://s005.radikal.ru/i212/1408/02/9f2657c356f4.jpg (http://www.radikal.ru)

дочь
http://s014.radikal.ru/i327/1408/f4/0793773ec198.png (http://www.radikal.ru)

сын, красный дым с белым
http://s019.radikal.ru/i625/1408/b0/0138151f2146.jpg (http://www.radikal.ru)
это первое, что нашла

LIBRIDACOON
07.08.2014, 15:03
Нина,а лицо сына есть?

Marinalioness
07.08.2014, 15:04
А чем поможет? Он с белым.

LIBRIDACOON
07.08.2014, 15:04
Ну вот и я о том же самом.
Когда речь заходит о красных, никакие правила здесь не работают.

Смотрим фенотип. Ярко выражен рисунок - пишем агути. Независимо от ген тестов и прочего.
Да. Кстати,судьи ведь не судят по родословной,только по фенотипу.

Marinalioness
07.08.2014, 15:05
О том и речь.

LIBRIDACOON
07.08.2014, 15:05
Я про "с белым" прочитала))))

Marinalioness
07.08.2014, 15:08
Ну вот на белой морде что увидеть можно? *kol179*

LIBRIDACOON
07.08.2014, 15:09
Мордочка ВСЯ белая?

Marinalioness
07.08.2014, 15:09
Почти.

Nina
07.08.2014, 15:18
Нина,а лицо сына есть?

есть немного
http://s42.radikal.ru/i095/1408/9f/5cdeed3289d0.jpg (http://www.radikal.ru)

LIBRIDACOON
07.08.2014, 15:23
Нина,спасибо!

Nina
07.08.2014, 15:30
нашла недельной давности
http://s018.radikal.ru/i508/1408/71/d5d19b9bd47e.jpg (http://www.radikal.ru)
это с другой стороны, только что
http://s019.radikal.ru/i600/1408/0a/505c4e6e131a.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i056.radikal.ru/1408/9b/605df7b04e62.jpg (http://www.radikal.ru)
мама - арлекин с мозаичностью
папа - мрамор на серебре
то, что ребенок с мозаичностью - это понятно, а дальше..

Olimpian
07.08.2014, 17:23
Вот удачный пример красного дыма.

http://www.conikacoon.nl/images/katers/4000.jpg
http://www.conikacoon.nl/Engels/viscountiphotos.html

Haybet
08.08.2014, 00:24
Гентически проверенный красный дым
http://cs4366.vk.me/u3525344/22472507/x_78069457.jpg

Marinalioness
08.08.2014, 00:29
должна быть либо большая, либо вязкой на солида...
Юль, разумеется на нон-агути котов. Черных. Трижды.

PRIMECOON
10.08.2014, 01:55
Я получила 4 приглашения в тему, спасибо за доверие:-[ Не было в стране меня...
Мы с Ниной уже обсуждали развитие окраса моих внуков... Если я не ошибаюсь, этот ребенок - внук Хана. Тут большая вероятность затушеванного серебра - ns11. Но по стиранию рисунка, в т.ч. на серебре, работает несколько генов. Можно на основании диплома эксперта ставить окрас, но по мне - лучше проверить вязками. Затушевка может быть "ложной", так же рисунок может пропадать и проявляться от линьки к линьке - ее надо проверять всегда и продолжать работать в этом направлении. Я вот Афродитке (дочке Хана) не ставила затушевку 3 года - только сейчас поменяла родословную. А Хану так и не меняю окрас.
Сама, честно сказать, еще не до конца разобралась - поэтому что-либо утверждать и направлять пока не могу.

Хан сейчас такой

http://s019.radikal.ru/i611/1408/40/0088ed9489f1.jpg (http://www.radikal.ru)

а был такой (4 месяца)

http://s56.radikal.ru/i151/1408/ab/9ef29b9925cc.jpg (http://www.radikal.ru)

Татьяна1
10.08.2014, 17:36
У нас есть вот такой ребёнок , посоветовшись - решили что это красный дым . Было бы интересно мнение более опытных заводчиков .

http://f6.s.qip.ru/16IxPI5fh.jpg (http://shot.qip.ru/00rdrV-616IxPI5fh/)

http://f5.s.qip.ru/16IxPI5fg.jpg (http://shot.qip.ru/00rdrV-516IxPI5fg/)

Сказка
12.08.2014, 00:07
Этот ребенок рисованный, а не солидный.

Татьяна1
12.08.2014, 00:36
Этот ребенок рисованный, а не солидный.

А можно узнать почему ? По корпусу тела - не вижу пока рисунка , ну и серебра так же не могу разглядеть - хотя это у меня первый помёт красных

Olimpian
12.08.2014, 02:06
Как это - серебра не можете разглядеть? Кот серебристый!

Mary
12.08.2014, 06:36
Ну уж из-за ушей откровенные белые лохмотья торчат, куда уж серебрянее. Спина позже процветет.

Татьяна1
12.08.2014, 07:42
Спасибо , это кошка . В любом случае свожу ещё на актировку .

PRIMECOON
12.08.2014, 20:27
Спасибо , это кошка . В любом случае свожу ещё на актировку .
Не надо смотреть на "полоски", надо смотреть на признаки агути - высветленный подбородок, окантовка зеркальца носа в цвет окраса, М на лбу и "отпечатки пальцев" на задней поверхности ушей. С М у красных солидов сложно, а вот высветленный подбородок - всегда себя, как правило, покажет. Если есть сомнения серьезные - всегда можно сдать тест на агути.

Сказка
12.08.2014, 22:40
А можно узнать почему ? По корпусу тела - не вижу пока рисунка , ну и серебра так же не могу разглядеть - хотя это у меня первый помёт красных

Подусники и подбородок выбелены.
У солидов тон окраса мордочки более однородный.

Елка
13.08.2014, 18:10
еще мне советовали смотреть на "попную" сторону хвоста. Белая - серебро. Окрашена - дым.

Squaw
13.08.2014, 19:17
http://cdn.srv3.ascont.ru/users/3203/photos/albums/d96959c2-1d62-4ed4-9c7f-6d9ae417acb7_big.jpg

я сознательно вязала "высокое" серебро на "высокий" дым. получила вот такого лунного парня :)

Marinalioness
13.08.2014, 19:21
я сознательно вязала "высокое" серебро на "высокий" дым. получила вот такого лунного парня :)Расшифруйте, плииз.

LIBRIDACOON
13.08.2014, 19:23
И мне,пожалуйста,расшифруйте*?*

Mary
13.08.2014, 20:04
У кого-нибудь есть гарантированно, а не по проверке вязками?
А кстати забыла, вот прям гарантированный 100% дым - кто бы мог подумать, в жизни он прямо чудо как бурундучист)))

http://ophirus.ru/img/Miot%20F/0_fb8d5_94a23da0_L.jpg

Haybet
13.08.2014, 20:40
У него на лице написано, что солид! :-) Но будь он чуть светлее серебро, морда выглядела бы более выбеленной, и вот тогда тоже сложно было бы сказать наверняка по фенотипу..

Marinalioness
13.08.2014, 20:48
У него на лице написано, что солид! :-)
Да где написано?!

Опытные эксперты и то не уверены. Тесты требуют.

Marinalioness
13.08.2014, 20:51
Так чта... сложно все у красных, даже у "культурных", где за окрасы бьются.

Подпишусь под каждым словом.

Haybet
13.08.2014, 20:55
Написано, потому что нет диких выбеленных пятен на подусниках и подбородке, это почти всегда говорит о солидности.
Однако где, простите, я тут давала заключение, что он солид? Я просто сказала, что вижу, и это не значит, что это гарантия его гентической солидности, и уж тем более, что я претендую на роль "эксперта". Я пишу, что он фенотипично солид по данной фотографии.
А опытный эксперт тестов требовать права не имеет, и это не в лучшую сторону говорит о его профессионализме. Эксперт судит то, что видит. Есть описание нормы любого окраса, то, к которому ближе фенотипично кот, принимается за его окрас.

Marinalioness
13.08.2014, 20:57
Фенотипично кот рисованный.

Haybet
13.08.2014, 21:03
Фенотипично он солид ;-) И именно по голове. Потому что описание окраса по корпусу для табби и солида красного идентичное, а голова для таббика такая недопустима.

Nina
13.08.2014, 22:46
вот котик солид по родухе, которого постоянно пинали в таби
пока не сделала тест
http://s019.radikal.ru/i634/1408/98/553e3392729f.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s40.radikal.ru/i089/1408/0a/7670daf868da.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s020.radikal.ru/i707/1408/31/aa7bf584292a.jpg (http://www.radikal.ru)

Sudjuk Kale
13.08.2014, 22:59
Тест на что =-O ?! В качестве ответа на вопрос "солид-не солид"? Но кем же он от Марика и Маски еще может быть?!

Olimpian
13.08.2014, 23:21
А кстати забыла, вот прям гарантированный 100% дым - кто бы мог подумать, в жизни он прямо чудо как бурундучист)))

http://ophirus.ru/img/Miot%20F/0_fb8d5_94a23da0_L.jpg

Определенно, солид.

P.S. Про не рисованных красных кунов - солидов размечтались :))) Из не серебристых я знаю только одного - Реддинга, и он - генетически тикированный :) А вот, кстати, если про дымных - вполне могут муарить, пока малыши... Хотя, в большинстве, с рисунком и взрослые.

Nina
13.08.2014, 23:21
ну этот вопрос можете задать например Гусевой, я задала, она не дала титула в солидах
перевела в таби

Olimpian
13.08.2014, 23:26
Nina, он солид... То, что судьи периодически тупят, это ни для кого не новость... Муса тоже хотели записать в солиды, потому как слишком яркий...

Nina
13.08.2014, 23:28
некоторым, которые периодически тупят и показывался результат теста)
и зарубежным в том числе...

PRIMECOON
14.08.2014, 00:20
Правильно сделала!

SilverAqualion
14.08.2014, 09:22
папа ds09 вот такой
http://s009.radikal.ru/i310/1408/82/cc3d2346131b.jpg
http://i051.radikal.ru/1408/18/2363e5e2ed59.jpg
окрас проверен на вязке
и вот такое чудо сын - не пойму крем или красный
http://s41.radikal.ru/i094/1408/43/1577b10db3a5.jpg
http://s013.radikal.ru/i325/1408/a9/4c3ea528a55d.jpg
красный дым еще выпускник
http://s005.radikal.ru/i209/1408/63/8873d450af6d.jpg
http://s011.radikal.ru/i315/1408/49/38bd78cd0deb.jpg
Начиталась про красных солидов - нам на выставку я в мандраже теперь кто мой Шумахер? По родухе тигр а по морде кажется солид *?* *96*
http://s004.radikal.ru/i206/1408/af/2c0e1aec1abf.jpg

Sudjuk Kale
14.08.2014, 10:19
ну этот вопрос можете задать например Гусевой, я задала, она не дала титула в солидах
перевела в таби

Чур меня, чур :) - мы по WCFам не выставляемся! И, видимо, правильно, если для эксперта и куновода со стажем эпистатичность красного окраса к гену солида неочевидна

PRIMECOON
17.08.2014, 22:34
Шумахер - солид

SilverAqualion
18.08.2014, 11:25
Шумахер - солид
были на выставке-оба эксперта оставили тигром:-S

Mary
18.08.2014, 11:42
Сложно представить более солидного "тигра".

oosha
18.08.2014, 12:46
были на выставке-оба эксперта оставили тигром:-S

даже я с -0 опыта вижу тит солида... мда...

SilverAqualion
18.08.2014, 20:35
ну допустим я тоже вижу солида, и что делать? Сейчас родит кошка без рисунка-будет видно-либо тест сдам

Ksyu
22.08.2014, 16:14
А мы таби или солид?
http://i068.radikal.ru/1408/e5/57ba895a2968.jpg (http://www.radikal.ru)

PRIMECOON
23.08.2014, 21:09
Девочка солид.

Признаки табби - это азы генетики, девочки. Это просто стыдно не знать и называть себя заводчиком, лезть даже без этого в разведение. Подумайте лучше не об окрасе, а о непосильном вкладе в развитие породы, который вы можете внести, а можете не..........

Ksyu
25.08.2014, 14:09
Признаки табби - это азы генетики, девочки. Это просто стыдно не знать и называть себя заводчиком, лезть даже без этого в разведение. Подумайте лучше не об окрасе, а о непосильном вкладе в развитие породы, который вы можете внести, а можете не..........
На предыдущей странице пишут, что даже судьи-эксперты на выставках таби с солидами путают, а у них то понимания должно быть как минимум не меньше, чем у заводчика - на то они и эксперты.
P.S. Заводчик девочки, выпустивший около 20 помётов, актировал её как d22 (но с сомнением, что возможно - солид).

Marinalioness
25.08.2014, 15:21
На предыдущей странице пишут, что даже судьи-эксперты на выставках таби с солидами путают

Черных, голубых не перепутаешь.
Это касается только красных и кремашей.


И то, обычно особо не спорят. Какой окрас заявлен, такой и судят.
С красными все очень неоднозначно.

PRIMECOON
25.08.2014, 17:37
На предыдущей странице пишут, что даже судьи-эксперты на выставках таби с солидами путают, а у них то понимания должно быть как минимум не меньше, чем у заводчика - на то они и эксперты.
P.S. Заводчик девочки, выпустивший около 20 помётов, актировал её как d22 (но с сомнением, что возможно - солид).
Когда остаточное табби очень сильно выражено - многие актируют красных солидов как рисунчатых, чтоб на выставках было меньше проблем и вопросов. Просто знают про себя, что солид. Я считаю это не правильно - но это лишь мое мнение.
Что касается экспертов, то не на эксперта будут говорить потом, что дети не такие, а потому заводчик должен в работе полагаться прежде всего на свои знания, а мнением эксперта подкреплять свое виденье или иметь возможность задуматься, усомниться...

JokerCoon
28.08.2014, 03:30
Раз уж пошла в этой теме дискуссия по окрасам, задам свой насущный вопрос. Хотелось бы вернуться к наследованию тикинга. Шустрова пишет, что тикинг- это ген табби, гена два, у кунов обычно один тикированный, второй какой-то еще. Так вот, папа моего кота- ns25, при вязках с мраморной кошкой он дает тигровых, тикированных и, что странно, мраморных котят. Шустрова говорит, что такой мрамор- это остаточный рисунок, который уходит во взрослом возрасте. Но что-то как-то верится с трудом))) Есть еще статья, в которой о тикинге говорят, что это отдельный ген, не входящий в табби и это многое бы объяснило. У меня с котом проблема, он в непонятном мраморном рисунке, очень не четком, розетки нет вообще, пара светлых пятен на боках и что не характерно для тикинга- рисунок на лапах достаточно сильный. Был мелкий, вообще пятен на боках не было. Я на 99,9% уверена, что он мрамор, но сомнения все-таки есть. Заводчица выставила ему тикинг. Интересно мнение сообщества, как все-таки тикинг наследуется.

JokerCoon
28.08.2014, 03:37
И сам кот, пару пятен на боку видно. Мальчик еще молодой, 8 мес, линьки не было.

PURR-STYLE
28.08.2014, 05:04
JokerCoon, Ваш кот, без сомнения, мраморный. Его отец, смею предположить, не ns25, а ns11, то есть не тикированный, а затушеванный. В генотипе у него мрамор и тигр, поэтому от него и мраморной кошки рождаются и мраморные, и тигровые котята. А рожденных от него затушеванных котят ошибочно определяют как тикированных. На самом деле тиккинга там нет, есть затушевка.

JokerCoon
28.08.2014, 10:00
PURR-STYLE, кот-папа уже взрослый товарищ, 5 лет, проверен по потомству. Ссылки, кажется, давать нельзя.. Это Леонардо из Bloomingtree.

JokerCoon
28.08.2014, 10:07
Все-таки дам ссылочку на статью, чать не покарают меня.. http://evroasi.narod.ru/Gn/T_T.htm Там говорится, что есть ген U, не входящий в аллель табби, отвечающий за развитие тикинга.

JokerCoon
28.08.2014, 10:09
И как мне представляется, чтобы кот был с таким качеством серебра, чтобы тянуть на затушевку, он должен бы гомозигота II, наш папа благополучно рожает не серебряных детей, т.е. он гетерозигота по серебру.

Mary
28.08.2014, 10:14
Обыкновенный голубой мраморный кот. Голубые часто грешат плохим рисунком на корпусе. Де тут тикинг *UNKNOWN*

JokerCoon
28.08.2014, 10:21
Mary, какой мой кот я и так прекрасно знаю. Меня генетика тикированного окраса интересует.

Sudjuk Kale
28.08.2014, 10:37
Mary, какой мой кот я и так прекрасно знаю. Меня генетика тикированного окраса интересует.

Всю статью приводить здесь довольно длинно, лучше ссылку. Возможно, генетика не столько тикинга, сколько типинга, кое-что прояснит
http://evroasi.narod.ru/Gn/T_T.htm

JokerCoon
28.08.2014, 10:40
Кста, исходя из Генетики Шустровой, кот мой мог родиться только в тикированном или в тигровом окрасе(или пятно на край). Поэтому и вопрос у меня к заводчикам, кто с тикингом работал. Как это все на самом деле? Жалко на рисунки нет теста((

JokerCoon
28.08.2014, 10:41
Sudjuk Kale, да, я выше уже эту ссыль прикрепила, все это прочитано. Тоже считаю, что это ближе к истине.

Sudjuk Kale
28.08.2014, 10:45
JokerCoon, на Ваш вопрос уже ответила PURR-STYLE:


JokerCoon, Ваш кот, без сомнения, мраморный. Его отец, смею предположить, не ns25, а ns11, то есть не тикированный, а затушеванный. В генотипе у него мрамор и тигр, поэтому от него и мраморной кошки рождаются и мраморные, и тигровые котята. А рожденных от него затушеванных котят ошибочно определяют как тикированных. На самом деле тиккинга там нет, есть затушевка.

Я Вам ссылку на статью скинула, что б разобрать непонятные моменты. Если Ваш кот тикинг, а второй аллельный ген у него полоса - мраморного котенка от него быть не может. Но он родился. Значит, генотип Вашего кота не TaT. Но так как от него рождались и полосатые котята, он и не Tatb. Судя по потомству - он Ttb, он НЕ тикинг.

А тикированные котята от нетикированной кошки от него рождались когда-либо? Тикированные БЕЗ серебра (потому что с серебром непоказательно - как уже было написано, тикинг с затушевкой можно перепутать)

Murmurcat
28.08.2014, 11:00
И сам кот, пару пятен на боку видно. Мальчик еще молодой, 8 мес, линьки не было.

JokerCoon, если есть пятна на боку, то это уже 100% не тиккинг. подмышкой белая полоса бывает часто. Но на вашем фото видно, что это части не прорисованного мрамора.


JokerCoon, Ваш кот, без сомнения, мраморный. Его отец, смею предположить, не ns25, а ns11, то есть не тикированный, а затушеванный. В генотипе у него мрамор и тигр, поэтому от него и мраморной кошки рождаются и мраморные, и тигровые котята. А рожденных от него затушеванных котят ошибочно определяют как тикированных. На самом деле тиккинга там нет, есть затушевка.
Сейчас почему то страраются все подряд перевести или в тикинг или в затушёвку, гонятся за новизной... и не всегда оправдано актируются котята в этих окрасах.
Затушёвки у Bloomingtree Леонардо нет, только тикинг!
затушёвка это вот такой окрас:
http://www.cats-star.ru/izm/proizvod/odemr.jpg
ну в крайнем случае такой:
http://www.palmer-cats.ru/upload/information_system_4/1/2/6/item_1260/information_items_1260.jpg
разницу не видите?
Леонардо:
http://www.tausendbluetenbaum.de/bloomingtree_v2/small/P1280714-3.jpg
У каждого окраса есть свои требования, вот к затушёвке:
Требования к окрасу самые строгие из всех: большое внимание уделяется отсутствию рисунка на ногах и телу, равномерности типинга, прокрасу остевого волоса и цвету глаз – только зелёные.

Окрас – чисто-белый подшерсток, шерсть на спине, боках, голове, ушах и хвосте имеет черный типпинг, который должен быть равномерно распределен, создавая специфический серебристый окрас. Ноги должны быть немного окрашены черным типпингом, но подбородок, уши, живот и грудь должны быть чисто-белыми. Табби-отметины, бурый цвет - дефект. Зеркальце носа красное, однако, нос и глаза «подведены» черным. Подушечки лап черные или темно-коричневые.

на пятки скакалок посмотрите своего кота и сразу всё поймёте.

Mary, какой мой кот я и так прекрасно знаю. .
А зачем тогда вопросы задаёте, приводя его в пример.

Тикинг сложный окрас, действительно много противоречий и не стыковок пока нам преподносит природа. Так же мнения разделились у генетиков на этот счёт. Думаю, правда лежит где то посередине.


вот почитать про отличия тикинга и затушёвки можно тут (http://www.arktur-cats.ru/forum/index.php?topic=327.5;wap2)

JokerCoon
28.08.2014, 11:04
Надо сесть и поискать. Заводчицу спрошу, рождались ли там не серебряные тикирята. Собственно та же ситуация с котом Вотаном Надежды Мейнлинкс, он тоже дал в одном помете три вида рисунка. http://mainelynx.ru/kotjata-11.05.14.html Надеюсь Надежда не будет против ссылки на её сайт))) Соответственно Вотан тоже не тикинг..

Murmurcat
28.08.2014, 11:04
PS требования к тикированному окрасу:
Тиккированный табби (Ticked tabby) - На шее и груди должны быть замкнутые и незамкнутые кольца (ожерелья), но в отличие от макрелевидного окраса их количество должно быть минимальным. Туловище должно быть свободным от полос, пятен и мраморного рисунка. Более светлый живот может иметь табби отметины. Шерсть должна быть равномерно тиккирована двумя цветами основного и фонового окрасов. Каждый волосок должен иметь двойной или тройной тиккинг (т.е. чередование колец основного и фонового окрасов).

Murmurcat
28.08.2014, 11:07
Вотан тиккинг! и причём очень хороший.
А у меня сидит его брат-однопомётник тигрового окраса.
Оба родителя тикированные!!!

http://www.murmurcat.ru/images/wolf.jpg

JokerCoon
28.08.2014, 11:09
Murmurcat, спасибо. Я привожу своего кота в пример, потому что он противоречит основам генетики. От тиккинга-тигра кота, мрамор родиться не может, по крайней мере Шустрова это пишет. Мой кот тикированный, как она говорит, с остаточными элементами мрамора.

Murmurcat
28.08.2014, 11:17
JokerCoon, если учесть солидную маму, принявшую участие в рождении данного помёта, которая под солидом несёт мрамор, то вполне себе может быть.

Сложные, сложные и тикинг и затушёвка, только практика и статистика нам помогут в этом разобраться.

Marinalioness
28.08.2014, 11:25
От тиккинга-тигра кота, мрамор родиться не можетОт тигра (100%-ного) не может. От тиккинга не может.
А вот от некачественного, "порванного" тигра вполне себе может.
Так как полосу как раз и рвут гены мраморного окраса, которые вклиниваются в стройную генетическую цепочку тигрового окраса и нарушают ее. Как Вам уже писали, кот не несет тиккинг, он несет гены и тигрового, и мраморного окраса.

При вязке такого некачественного тигра на мраморного партнера вполне можно получить: тигра (некачественного), пятно и мрамор.

Что я, кстати, от своих пятнашек частенько и получаю при вязке на мрамор.

JokerCoon
28.08.2014, 11:37
Marinalioness, Людмила выше пишет, что папа наш тиккинг, без вариантов))) Но умудряется давать от себя 3 рисунка. =-O Людмила фоточку Леонардо прицепила выше, посмотрите, там пятнами и не пахнет))

Murmurcat
28.08.2014, 11:56
Оля,
вот что пишет Шустрова по поводу рисунков:

Табби-рисунок строится на двух различных компонентах:

1. Ген агути A, доминантный над нон-агути a, т.е. над сплошным окрасом. (Внимание! Комбинация нон-агути aa не оказывает влияния на пигментные гранулы феомеланина.)
2. Ген образца табби рисунка, который является нерегулярно рецессивным относительно сплошного окраса в том случае, если дело касается красной серии окрасов.


Три гена табби окраса; четыре образца табби рисунка
http://rolandus.org/images/library/genetics5.gif
http://rolandus.org/images/library/genetics6.gif



Известны следующие гены табби рисунка:


Ta Abyssinian, Ticked tabby Абиссинский образец табби рисунка, ген неполного доминирования по отношению к тигровому табби T
T Mackerel Тигровый образец табби рисунка, (естественный, исходный образец рисунка, обозначаемый так же Tm, где m - Mackerel), доминантный над tb
tb Blotched Мраморный или классический образец табби рисунка

Примечание. Абиссинский образец табби рисунка, наиболее свободный от каких-либо отметин, назван в честь породы абиссинских кошек, наиболее ярко демонстрирующих данный тип окраса, однако не имеет ничего общего с породой как таковой. Ген, названный абиссинским, может быть представлен у любой породы, при любой текстуре и длине шерсти.

Серия табби окрасов охватывает следующие аллели:
Распределение по корпусу (агути или нон-агути) определенного рисунка abyssinian ticking - Ta
mackerel -T
blotched -tb

На основе этих трех генов серии T существует, как ни удивительно, не три, а четыре образца табби рисунка:

* Abyssinian or Ticked Tabby
* Mackerel
* Spotted
* Blotched or Classic


Изменчивость, мутанты и мутации
Как существуют гены, управляющие образцом агути, так существуют и гены, управляющие образцом табби рисунка. Обычно в процессе деления клетки хромосомы воспроизводят свою точную копию, кодируют с помощью генов систему определения признаков и закономерно расходятся в процессе клеточного деления. И все же иногда, хотя и крайне редко, происходит изменение наследственных характеристик, контролируемых определенным геном. Такой процесс называется изменчивостью, а ген, вызывающий изменение наследственных характеристик - мутантным. Изменения свойств и признаков организма, вызванных изменением мутантного гена, называются мутациями.
Подобные мутации произошли и с геном, управляющим табби рисунком. Исходный ген дает великолепный естественный полосатый рисунок, называемый макрелью (то же, что и скумбрия). Мутации приводят к абиссинскому образцу табби рисунка, пятнистому и классическому (или мраморному). Обычно исходный ген является доминантным, а его мутации - рецессивными. В данном случае мы наблюдаем исключение из правил: абиссинский окрас, хотя и мутантный, является доминантным по отношению к тигровому табби, хотя и не полностью. Давайте на этом моменте остановимся чуть подробнее.
Поскольку абиссинский табби (Ta) доминантен по отношению к тигровому табби (T), при скрещивании двух представителей этих окрасов мы вправе были бы ожидать потомство, которое имело бы в своем генотипе один ген абиссинского и один ген тигрового табби (TaT), но внешне никоим образом не отличались бы от котов, которые являются гомозиготными по абиссинскому образцу табби окраса (TaTa), утрачивая, таким образом, фенотипические признаки тигрового табби. Но на самом деле это не так. Хотя ген, управляющий тигровым рисунком (T) рецессивен по отношению к гену абиссинского табби (Ta), в результате подобного скрещивания мы получаем потомство с отличным абиссинским табби по спине, но с достаточно различимым рисунком на голове и конечностях, а также с полосой по спине и кольцами на хвосте. Т.е. в данном случае имеет место неполное доминирование плюс, без сомнения, определенную роль играют полигены.
Порядок доминирования рисунков табби следующий: абиссинский, тигровый или макрелевый, мраморный или классический, кроме того абиссинский не полностью доминирует над тигровым.
Так называемый пятнистый образец табби рисунка - это не еще одна мутация гена табби, а результат влияния полигенов тигрового табби рисунка. Как следствие, можно увидеть котов, которые одновременно демонстрируют и тигровый, и пятнистый табби. Чтобы увидеть различие между тигровым и пятнистым табби, - следует посмотреть на шерсть против роста волос, от хвоста к голове.

Полигены
До сих пор мы говорили о генах, контролирующих вполне определенные признаки и отвечающие на конкретные генетические вопросы: будет окрас кошачьей шубки агути или сплошным, белым или окрашенным, насыщенным или ослабленным? Но мы не говорили о том, что определяет некоторые качественные нюансы (интенсивность окраса, теплый или холодный тон окраса, чистота окраса, четкость или размытость рисунка и т.д.)
Понятно, что многочисленные оттенки окраса и различная четкость рисунка не могут контролироваться самостоятельными (отдельными) генами для каждого из них. Должно быть что-то еще, что могло бы объяснить нам все многообразие различных степеней оттенков конкретных окрасов, цвета глаз, четкости рисунка, текстуры шерсти и многое, многое другое. Это "что-то" имеет вполне определенное название: "полигены", от греческого слова "poly", что означает "множество", "разнообразие". Генетическое обоснование различных окрасов и их фенотипического проявления достаточно просты и понятны. Это касается генетических характеристик, которые легко проследить непосредственно по самому животному или его потомкам. Такие характеристики подчиняются одному или двум генам, дающим возможность увидеть различия между двумя генотипами в их фенотипическом проявлении.
Но то, что определяет качество окраса и рисунка - отдельный разговор. В этом случае мы даже не всегда можем уловить различия и, тем более, объяснить их наличием или отсутствием какого-то гена.
Само собой разумеется, что все эти незначительные, трудноуловимые различия также наследственно управляются, но управляются достаточно большим количеством генов, которые совместно способны вызвать достаточно ощутимые изменения количественных характеристик, хотя вклад каждого отдельного гена, входящего в такую систему, мал и незначителен. Такие гены называются полигенами, а контролируемые ими характеристики - полигенными характеристиками.
Для ясности повторюсь: полигены подчиняются тем же генетическим правилам и законам, что и обычные гены, но результат их воздействия заметен только в том случае, если бесконечно много полигенов воздействуют в одном направлении.
Если у кошки ослабленного окраса шерстка светло-пастельного тона, - значит в ее генотипе много полигенов, осветляющих исходный окрас. Если у кошки ослабленного окраса шерстка затемнена (для голубого) или горячего тона (для кремового), - значит в ее генотипе много полигенов, обогащающих исходный окрас. И хотя мы не знаем, как много полигенов задействовано в каждом конкретном случае, мы можем предположить, что качество воздействия пропорционально количеству соответствующих полигенов.
Большинство кошек по окрасу находятся между "холодным" и "теплым". И котята в подавляющем большинстве повторяют окрас своих родителей. Некоторые из них могут быть немного бледнее, а некоторые незначительно ярче родительских окрасов. Но если последовательно исключать из разведения "тусклые, невыразительные" окрасы, то можно добиться существенной интенсификации и насыщенности окраса за счет накопления определенных полигенов.
Полигены, отвечающие за интенсивность окраса, носят название "Rufus-полигены". Те из них, которые отвечают за глубокий, яркий, насыщенный окрас, называются "Rufus+", а отвечающие за светлый, бледный, приглушенный тон окрасов - "Rufus-". Серьезной проблемой в работе питомника является то, что в селекции невозможно построить работу на совершенствовании одного-единственного признака, игнорируя при этом все прочее. Иначе заводчик достаточно быстро получит в своем питомнике кошек ярких, насыщенных окрасов, но безнадежно утратит желательный тип, длину шерсти, здоровье или темперамент.

Резюме
Серия агути/нон-агути управляет распределением пигмента по длине волоса. Это выражается в чередовании более светлых и более темных полос по длине волоса при агути и сплошном окрасе шерсти при нон-агути.
Все без исключения коты есть ТАББИ, но не все - АГУТИ. Чтобы демонстрировать в своем окрасе табби рисунок, необходимо выполнение двух обязательных условий:

1. Коты черной серии окрасов должны иметь в своем генотипе хотя бы один ген A (Agouti);
2. Либо это должны быть коты красной серии окрасов, у которых ген O подавляет влияние нон-агути aa.

Таким образом, черный табби всегда в своем генотипе несет по крайней мере один ген A (Agouti), красный же кот нон-агути aa и без присутствия в генотипе гена А- может демонстрировать отличный табби рисунок.
Имеется три гена табби рисунка:

1. абиссинский или тиккированный табби,
2. тигровый
3. мраморный.

Пятнистый рисунок - результат влияния полигенов при работе гена тигрового табби рисунка. Полигены - это набор генов слабого действия, каждый из которых вносит небольшой вклад в проявление количественного признака.

Murmurcat
28.08.2014, 12:00
умудряется давать от себя 3 рисунка. =-O

1. не списываем со счетов КОШКУ_МАМУ, он же не гермофродит...
2. по утверждению генетиков, третий рисунок у котят от данного кота - работа полигенов.

Значит получение 3-х разных рисунков котят вполне себе реально

Murmurcat
28.08.2014, 12:20
Мы это явно видим сейчас при работе с тикингом.
Ранее можно было наблюдать такую "проблему" в некоторых линиях у тигра-пятна (рождение котят тигров, со временем разрывающихся в пятно, или животных, у которых один бок тигровый, другой пятнистый).

у меня сейчас есть подросток, от тикированной мамы и пятнистого папы, который имеет пятнистый мрамор:
http://www.murmurcat.ru/images/yoga_001.jpg

JokerCoon
28.08.2014, 15:04
Murmurcat, можно поближе к нашему телу теперь?))) Вязка Леонардо и мраморной Рабеа. TaT + tbtb Как получился сын tbtb? Что в генотипе моего кота по части рисунка? Полигены будут работать, куда без них, будут ослаблять, коверкать неприятно, но основной вариант табби они поменять не могут. По идее мой кот должен быть Tatb или Ttb, а я не вижу на нем ни тиккинга, ни тигра, а оно должно быть, т.к. оба гена доминантны над мрамором.

Olimpian
28.08.2014, 22:24
JokerCoon, Ваш кот - мрамор, тикингом там даже не пахнет.

Olimpian
28.08.2014, 22:40
Так вот, папа моего кота- ns25, при вязках с мраморной кошкой он дает тигровых, тикированных и, что странно, мраморных котят.

Ничего удивительного не вижу... Вполне вероятно, папа под тикингом - тигр. Посмотрела родословную кота из Блумингтри, со стороны его отца тигр есть, со стороны матери - тоже... Кот - не затушевка, а тикинг, и мать его - не затушевка тоже... просто тикинг.
К сожалению, не все котята от тикированных родителей бывают тикированными. И даже в случае, если оба родителя - тикированные. И если окраса изначально нет, там уже точно ничего не переродится... Ваш кот - обыкновенный класик и по рисунку на корпусе, и по рисунку на лапах, и вообще...

JokerCoon
28.08.2014, 23:08
Ничего удивительного не вижу... Вполне вероятно, папа под тикингом - тигр.
Да, именно так. Может Вы мне поясните, раз ничего удивительного, с каких пор мрамор над тигром или тиккингом доминирует?

JokerCoon
28.08.2014, 23:11
Совершенно понятно, что не все котята от тикированных животных тикированные. Я вообще не знаю ни одного куна гомозиготы. Вопрос совершенно конкретный, как TaT+tbtb дали tbtb?

Olimpian
29.08.2014, 00:28
Да, именно так. Может Вы мне поясните, раз ничего удивительного, с каких пор мрамор над тигром или тиккингом доминирует?

Ну у меня очень часто от тигровых кошек с тикированным котом рождаются именно мрамора и тикированные. Тикинг - это "маска", как солид... Вполне вероятно, за тикингом и маскируются тигры.

Olimpian
29.08.2014, 00:30
А мрамор над тикингом доминирует.

Sudjuk Kale
29.08.2014, 09:45
Тикинг - это "маска", как солид... Вполне вероятно, за тикингом и маскируются тигры.

Т.е. тикинг - это другой локус? Вроде бы везде указывается, что тикинг, полоса и мрамор - один локус. Не так?


А мрамор над тикингом доминирует.

Юль, вроде бы тикинг всегда считался самым доминантным из табби окрасов: тикинг - полоса - мрамор

Zmeyka
29.08.2014, 13:45
Когда от Танчика начали рождаться и тикирята, и мраморята, и тигрята в одном помете, то я тоже призадумалась над генетикой тикинга. Мое предположение, что тикинг - действительно отдельный локус, тогда бы это многое объяснило. Все кошки, от которых рождались три типа рисунка в одном помете, либо мраморные, либо генетически мраморные солиды.
Оля, Танчик - однозначно не затушевка, для этого у него недостаточно серебра;)

JokerCoon
29.08.2014, 15:01
Zmeyka, Надежда рада видеть)) Да я, собственно, не сомневаюсь, что Лео и Танчик тик.коты. Просто меня начали убеждать, что это ошибки в выставлении окраса и Шустрова пишет истину. А я пришла к выводу, что действительно тик и все остальные табби- это абсолютно разные вещи.

Marinalioness
29.08.2014, 15:28
Да я, собственно, не сомневаюсь, что Лео и Танчик тик.коты.

Это Лео?

http://mainecoon-forum.ru/attachment.php?attachmentid=91951&d=1409178967

Safari
29.08.2014, 16:00
нет, это его сын. Вот Лео:

http://www.tausendbluetenbaum.de/bloomingtree_v2/small/P1280714-3.jpg

Marinalioness
29.08.2014, 16:10
нет, это его сын.
Танчик?

Safari
29.08.2014, 16:12
А Танчик тоже сын Лео, только он тикированный на серебре

Вот Танчик

http://s020.radikal.ru/i708/1408/91/2bac08b663eb.jpg (http://www.radikal.ru)

пысы: Надя, надеюсь, ты не против

Sudjuk Kale
29.08.2014, 16:36
Если отдельный локус - тогда понятно. Если же тикинг-тигр-мрамор - аллельные гены, то тогда ересь какая-то получается

Marinalioness
29.08.2014, 17:51
А Танчик тоже сын Лео, только он тикированный на серебре

Все. Поняла. Танчик да, тиккированный.

Mary
29.08.2014, 18:21
и Шустрова пишет истину.
То что Шустрова пишет, и то что она говорит на курсах про тикинг, в частности именно про тикинг кунов, разные вещи.

Olimpian
29.08.2014, 18:57
Т.е. тикинг - это другой локус? Вроде бы везде указывается, что тикинг, полоса и мрамор - один локус. Не так?



Юль, вроде бы тикинг всегда считался самым доминантным из табби окрасов: тикинг - полоса - мрамор

Ничего подобного... В мраморных пометах (мрамор плюс тикинг) большинством будут мрамора, не менее 50 процентов, вплоть до того, что на весь помет будет один тикированный. Причем не пятном каким-то, а нормальные мрамора... Все зависит от того, какие мрамора стоят за тикингом и у второго родителя.
Больше всего тикированных котят бывает в пометах тигр на тикинг, у меня есть помет только тикированных от такой вязки, и в таких пометах чаще получается красивый тикинг.
И при вязке тикинг на тикинг мрамора проклевываются на раз... проклевываются ли тигры, не знаю...
Теория теорией, а на практике все немного иначе.