Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста, как называется и обозначается окрас наших куников?
Вложение 122512
Вложение 122513
Вложение 122514
Вид для печати
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста, как называется и обозначается окрас наших куников?
Вложение 122512
Вложение 122513
Вложение 122514
А почему не хотите подождать актировки, если сами не видите?
Я новичок. А интересно уже сейчас.
Красный дымчатый или кремовый?
И нормально ли, что голова практически белая, а тело кремовое/красноватое?
Если у вас появились котята, какой же вы новичек?
Еще планируя своих производителей, вы должны были знать, какие окрасы у вас могут быть, обычно так.
Котята красное серебро или дым, по таким микро фото и не зная родословной сказать точнее не возможно. Иногда и вовсе необходим гентест, если очень важно определить есть ли рисунок или он остаточный.
Все с чего-то начинают... Новичок - это когда в начале пути. Первая кошка, первые котята.
Если кто-то откликнется и подскажет из знающих и опытных людей, то чем это плохо в приобретение опыта другим? Иногда путаются даже эксперты, мне известны случаи когда при актировке давали один код окраса, потом оказывалось совсем другой код после выставки и выводов более опытных экспертов.
Вопрос был так же о несоответствии окраса головы и в целом спинки\туловища. Разве если красный дым или красное серебро - оно не по всему телу и голове в частности должно быть одинаковым тоже? Если головка белая, а спинка красная, это считается нормой?
Какое несоответствие, вы вообще о чем… Вам правда что ли ни разу не было интересно посмотреть на фото чужих серебряных котят? По окрасам вам Марина уже все ответила выше.Цитата:
Сообщение от Pospekt
Просмотрела всю тему про дым и серебро..не увидела ни одного похожего на моих кунят на фото там. Плюс так и не поняла в чем отличие красного дыма от красного серебра. Внешне они выглядят очень похоже. Плюс крем так же похож. Как же здесь разобратьсяЦитата:
Сообщение от vanadis
Вам же написалиЦитата:
Сообщение от Pospekt
Окрасы родителей котят вы хоть знаете?Цитата:
Сообщение от Mary
Родители, мама- красный мрамор, папа белый
А чем отличается дым от серебра?
Дым - это серебро на солидах, вот и все отличие, на курсах и в книгах об этом уже давно можно было узнать. Крем не крем видно при рождении, плюс если и есть сомнения, родословная в помощь. Все это другими словами вам было уже сказано. А про несоответствие окраса на голове и по корпусу вообще... Там что шерсть одинаковой длины и текстуры что ли? Как-то плохо вы смотрели.
Возможно глупость спрашиваю...Бросайте камнями, если кому захочется :[ Солид = это когда один тон по всему телу? без пятнышек, без полосок..именно по всему телу? голова, живот, спинка, лапки - всё должно быть в одном тоне?Цитата:
Сообщение от vanadis
Открываем тему котята мейн куны до трех месяцев, у вас же такой возраст, с большими их сравнивать сейчас смысла нет, и прям одно из последних сообщений, оставила красных котят, чтобы нагляднее было
Цитата:
Сообщение от extravaganza
Шерсть не одинаковая конечно, на голове она короче. но даже при рождении, когда шерсть по длине была везде практически однородной, на головке, животике и лапках был чисто белый окрас, без единой желтой или красной волосинки, темненькая была только спинка, хвост и бокаЦитата:
Сообщение от vanadis
Это красный дым?Цитата:
Сообщение от vanadis
Это явное серебро, про дым и серебро вам уже несколько раз объяснили. Сходите уже на сайт питомника, посмотрите точно, посмотрите от каких родителей. Вы спрашиваете элементарные вещи, которые вы должны были узнать ДО того, как котяток планировать.
"Явного серебра" я не вижу. Не видно ни полосок, ни пятнышек..По крайней мере на фото, которые вы показали. Если возможен дым и у моих котят, как мне написали вначале "или красный дым или красное серебро", то по вашим фото можно сказать тоже самое. Хотелось бы конечно увидеть фото явного красного серебра и явного красного дыма, чтоб даже сомнений не возникало у смотрящего. Но таких фото я не нашла, чтобы сравнить.Цитата:
Сообщение от vanadis
Если хвостик полосатый, это однозначно серебро, а не дым, правильно?
На одном из сайтов питомника кунов увидела такое фото..
Вложение 122525
Подписано "красный дым"..По бокам видны полосочки и на лапках тоже явные полосы..Так это красный дым или красное серебро? Или "ошибка" в словах питомника, который профессионально занимается продолжением породы.
о-о ТС, идите уже хоть немного почитайте о генетике, а?
пошлите - куда именно схожу, почитаю )).Цитата:
Сообщение от смешарик
Нет, не правильно. Перечитайте еще раз, но вдумчиво, ответы в данной теме, по рисованным и солидам с остаточным рисунком у красных Марина написала, про дым и серебро я. Вам уже на эти вопросы ответили *kol163*Цитата:
Если хвостик полосатый, это однозначно серебро, а не дым, правильно?
http://davaiknam.ru/text/jan-pole-ma...ite-legkoj-ili
ну хоть вот тут
Легче и правда застрелиться( *kol30*Цитата:
Сообщение от vanadis
Прочитала. Марина написала "Котята красное серебро или дым"
Вы ответили "чем отличается дым от серебра?" - "Дым - это серебро на солидах, вот и все отличие" .
Так чем же отличается дым от серебра ??
Дым это серебро на солидах..красные полоски на солиде - белом например? если красное серебро..
Тогда что такое чистое серебро..? Просто красный оттенок по всему телу? без полосок?
Старая я наверное уже совсем..пойду повешусь. Трудно что-то понимается этот вопрос. Не доходит *?*
Вы читайте ответы уже полностью, а то разговор, как с бетонной стеной
Цитата:
по таким микро фото и не зная родословной сказать точнее не возможно. Иногда и вовсе необходим гентест, если очень важно определить есть ли рисунок или он остаточный.
Чего курсы то не посетили, книги не почитали, а быстрее котяток плодить без понимания элементарных вещей, даже когда об этом уже все сказали… Идите уже читайте, Света выше ссылку вам дала, а то у вас и гугл похоже не работает.Цитата:
Дым - это серебро на солидах, вот и все отличие
тс, вы перед тем как родить котят курсы закончили?
вам не знакомы понятия рисованное серебро?
т.е. мрамор на серебре например - у вас в голове какие -то пятнышки(((
очень много написано уже серебре и дыме
читаете, тут например - http://mainecoon-world.ru/viewtopic.php?p=110593
А что, это обязательное условие для рождения котят? Или все начинающие куноведы курсы заканчивают? У нас в городе нет таких курсов, уж простите. А куны есть.. Потому и пишу здесь, задаю вопрос. Вы никогда ничего не спрашивали, если чего-то не понимали? Или вы родились уже со всеми знаниями и вам никто никогда ничего не объяснял и до всего вы доходили самостоятельно..? Тогда остается только позавидовать белой завистью. Есть другие люди, которые просят совета, просят объяснить своими простыми для понимания словами, а не кидаться ссылками, где все завуалировано и рассчитано уже на тех, "кто в теме", а не новичка.Цитата:
Сообщение от Nina
Своими словами наверное сложно объяснить..
Дым - это когда без рисунка, или рисунок которого мы не видим..
А серебро - это явно прокрашенный рисунок (мрамор, тигровые полоски и т.д.)..допустим на солиде....но солидом тогда считается какой в цвет в моем случае?
Или это так сложно всё объясняемо..простым людям простыми словами..
????? Тогда о каком таком серебре рассуждения?Цитата:
Сообщение от Pospekt
Красные дымы\серебро всегда рождаются белоголовыми. В разной степени.
Простым людям простыми словами: есть заочные курсы фелинологов (и тема о них на форуме). Вы обязаны! были учиться до получения первого помета.
На красных\кремовых всегда есть остаточный рисунок, создающий сложности в определении окраса, особенно на серебряных\дымных.
Чем дальше читала тем больше лезли глаза мои на лоб)
Красный дым и красный солид мало чем внешне отличаются так же как и крем, с рисунком и без.
Разница только в генах.
Потому что у красных солидов есть остаточный рисунок.
С просто красными проще, у мраморов борода светлая, почти белая, и очки светлые. С серебром и дымом сложнее, особенно в детстве, у них головы светлее всегда.
Так что если принципиально - есть рисунок или нет, то только ген тест делать.
А лучше вам почитать Ж.П.Мааса или курсы закончить хотя бы дистанционно.
а папа под белым не может быть серебром? или дымом?Цитата:
Сообщение от carrot
или я что-то путаю?
курсы существуют онлайн( о уже написали), и ту ссылку, что я вам посоветовала - не такая уж "завуалированная", там все русскими словами
и еще
повторяюсь - есть сОлидные окрасы, есть таби - в кружочек, в крапинку, в пятнышку ( есть вам нужно простыми)
и есть на серебре - т.е. рисунок ( или его отсутствие) прокрашен на волосе не до корня ( простыми словами)
это скорей относится к черному окрасу, но и с красным не так заморочено, если вы хоть немного заморочитесь изучением предмета
"Элементарные правила генетики окрасов кошек.
- Только родительские окрасы определяют окрас котенка. Окрасы других кошек, присутствующих в родословной, не оказывают прямого эффекта на окрас котенка.
- Котенок-кот всегда получает свой окрас от матери.(!!!!)
- Котенок-кошка всегда получает окрас, который является комбинацией окрасов отца и матери."
Как это можно воспринимать как факт и единственную правду? И это выдержка из курса о генетике...И вы мне предлагаете это закончить и изучить?) Я не ученый и даже близко не имею отношения к науке и фелинологии.. У меня котенок-кошка окрасом в маму, котенок-кот в папу (всё наоборот, как указано в вашей Великой книге генетике.....Где же правда?
Ну вообще-то да и да, если вы только не просто плодильщик котяток. У многих нет, и что? Есть интернет, можно дистанционно закончить, можно обратиться к председателю клуба, чтобы посоветовал и подсказал, самим почитать, что не понятно, спросить, все так делают. Вы же не знаете совершенно ничего и понимание приходит с трудом.Цитата:
Сообщение от Pospekt
У вас вообще животные с правом разведения, родословные у них есть, в клубе состоите, разводные оценки у производителей есть, актировка вообще будет проводиться?
Папа может всё что угодно))))) Окрасы папкиных родителей- в студию! А заодно и мамкиных))).
Котенок на фото-кремовое серебро, тигр.
Так вы еще про белые окрасы почитайте… того, что вы узнали сегодня про красных, серебро и наследование окрасов, пока не достаточно для подобных восклицаний…Цитата:
Сообщение от Pospekt
Актировка будет проводиться и при ней я конечно же спрошу про окрасы своих кунят всё подробно. Просто раньше хотелось самой узнать, посоветоваться с людьми, которые могут поделиться своими знаниями и опытом. Наверное зря такая мысль пришла в голову.Цитата:
Сообщение от vanadis
У меня не питомник, просто кошка, которая состоит в клубе и разрешена к разведению. Кота подбирал мне сам клуб. Им наверное лучше было знать кого подбирать и с кем мне иметь потомство. Я для себя хотела узнать и уточнить просто про окрас. Просто было интересно. Можете осуждать и "крутить у виска".
На этом сайте я давно многие темы читаю и изучаю как гость и не раз видела много недоброжелательности со стороны некоторых форумчан, не всех конечно. Но ссоры и склоки здесь возникают достаточно часто по любому поводу, где можно было стерпеть или просто пройти мимо. Возможно именно поэтому я не решалась создать себя и свою тему в разделе знакомства. Просто читала интересные для меня темы, слава богу их здесь предостаточно и возможно их читать очень долго, так как много всего интересного.
Вот решилась на свой глупый вопрос..
Вижу, что зря.
Буду советоваться и спрашивать в следующий раз у себя в клубе, где меня возможно поймут лучше и не будут так бросать камнями за не знание и за не понимание "таких простых" вещей.
А разобраться хотя бы в окрасах, ну это просто минимальный минимум, до того как рожать котят, религия не позволила? Или прийти и задать вопрос по существу, когда действительно что-то не понятно, а не так, что вы не знаете вообще ничего, но котят уже сделали, а теперь вам виновата генетика и злой форум. Уже начинает даже раздражать этот инфантилизм прикрытый «ах, я новичок, но котяток сделал, ничем не поинтересовался, а форум злой». Не форум вам котят родил, а вы, уже пора начинать нести ответственность за свои поступки.
Пока камней еще и не было. Просто удивительно, столько времени было, пока кошь беременная ходила... Неужели не интересно было узнать, какие окрасы будут у котят? Ведь окрасы не с неба берутся. И ничего сложного в этом нет.
для самообразования возьмите родословную кота и попытайтесь понять какого он окраса ПОД белым хотя бы приблизительно. То, что кот несет серебро мы уже по котятам поняли..
А то что у папы окрас вовсе не белый, точнее белый это не окрас, генетически ваш кот вполне может быть чооорным как смоль или красным или голубым....или все это плюс тигровым или мраморным - это тоже новость?
Все начинали, все спрашивали, но так что бы уже и кот и кошка и котята не маленькие, а ещё в окрасах не сдвинулись.... А не дай бог сложности в родах или проблемы у котят? Разве помогло бы им то что вы новичек? Это ваша ответственность.
Хоть про вакцинацию и кастрацию где и как в курсе?
Догоняйте срочно, вы не в игрушки играете.
Мой совет, изучите генетику по Шустовой, мне было понятно)) сначала прочитала, потом на курсы сходила, они во всех клубах есть) и тут лучше не спрашивать)))
Тут лучше не спрашивать, если не интересно. Позиция: ну давайте, рассказывайте мне, объясняйте, а я послушаю, может быть, пока скучно не станет - вот что вызывает отторжение принимающих участие в теме.
И вечный флаг - "я новичок! Вы должны мне объяснить! А вы все злые, тапками кидаетесь!"
нет, дорогие. Вы решили - котятам быть - все, adios amigo, новичковость кончилась. Теперь Вы заводчик. И за два месяца беременности кошки можно было хоть чуть-чуть поинтересоваться, а как оно все устроено. а уж проще генетики окраса, особенно у кунов, нет вообще ничего.
Большую часть информации мы черпаем всетаки из родословных родителей
Давайте поиграем в ребус
Какого нужно по окрасу кота повязать,чтобы получились такие котята как у вас, с вашей кошкой?
У меня кот под белым черное таббированное серебро,рожденный от голубого дыма(белого) и черной мраморной черепахи, так что рождение дымов очень может быть,как и серебра
Буквально на днях родили кремового дыма и дым выглядит иначе по оттенку,чем красный
Беременность 2 мес, котятам 2 мес....так эту кошку нужно было выбрать и найти, вырастить. То есть как минимум человек уже ГОД как заводчик. И все новичок. На самом деле к моменту рождения котят уже чувствуется острый деффицит информации, по кошкам не так уж и много есть что почитать. Все уже до дыр прочитано, курсов штук 5 пройдено, а мало, мало, мало!
Не думаю, что автор настолько невежествен в вопросах куноводства, спросил мнение опытных заводчиков. То, что необходимо сходить на курсы, многое изучить, никто и не спорит. Но я, в меру своего воспитания, не считаю корректным момент, когда молодая особа, младше тебя лет на двадцать, начинает откровенно отчитывать и хамить. Неужели нельзя просто объяснить и дать совет, на то он и форум? Это мое мнение.
разве не объяснили, неоднократно? ссылки не дали на темы соответствующие?
а возраст какое значение имеет? или если хамит и отчитывает кто-то в возраст то нормально? правда тут я прям хамства-хамства не заметила.
Что я и имею ввиду)
Новичка тут учитываете, а что скажите когда 2 эксперта из 3х моей кошке ставят голубокремку на белом, а 3я черную черепаху. О чем тут говорить.... при чем она явная голубокремка, а эксперт- заводчик, свой питомник имеет.
А вы прочитайте тему с самого начала, несколько раз ответили на все вопросы. И раз возраст, тем более было бы логичнее относиться к вопросу ответственнее, обычно ветер в голове, как раз у тех, кто помоложе. И хотелось бы конкретный пример именно хамства, прям цитатой.
Иногда такие чёрные бывают, что от голубых их только по мочке носа и можно отличить. А если на нос белое попало, пиши пропало.
Тут не к экспертам вопрос а к самому окрасу - нафига такой окрас нужен, что его только на кофейной гуще гадать?
Новичку дали ответы в первом же посте. Но он на столько не в теме, что даже не понял о чем речь. Как тут быть?? Выложить всю шустрову? Так скажет буков много, я так и сам могу, а вот мне так двумя словами скажите, чтоб не читать время не теоять, глаза не ломать...
Для наглядности "черная черепаха"Вложение 122529
покажите в каком месте?
Сорри, телефон радикал почему то ругает, а напрямую часто просто переворачивает.
Корректную фотку можно
И окрасы родителей, я подозреваю она таки черная но с.....
Кошка серая. Завтра сделаю фото на свету. У телефона разрешение не то и при плохом освещении она просто темно-серой выглядит, но не черной ни разу
Мать- голубокремка, отец- голубой биколор. Неоткуда там взяться черному
В смысле не откуда....
Ну тогда уж калькулятор окрасов разложите и плсмотрите что берется
Более того мне кажется где там недосеребро с недодымом маячит
Эта пара на сколько я знаю не дала не одного черного котенка. Только голубое. Потому и говорю. Вложение 122531 вот домусик черный, заснятый этой же камерой. Думаю разница так более видна. Особенно кошку видно на дневном свете.
Еще раз если вы не сильны,пользуйтесь калькулятором
Ну и что,что не рожали,просто так карты легли...
Не поняла. Мать голубокремка, отец голубой биколор. Дети только осветлёнка-если окрас матери правильный,Цитата:
Сообщение от MakAlina
Илариона, а что ваш пример должен показать? что можно голову себе всякой ерундой не забивать, типа окраса, раз вон даже эксперт, с Ваших слов, окрас путает?
Очень часто просто вижу тут к новичкам агрессивные ответы. Окрасы бывают сомнительные( изначально часто и не понятно какой окрас). Новеньким разобраться сложно. Просто хотелось бы чтобы были более терпимыми. Знания легко не даются
Отлично видно кто задаёт вопросы, потому что знания хоть как то даются, и есть желание. А когда отношение к этому так....нарожаем котяток, а там разберёмся. В клубе вон пусть думают, у них голова большая.
Это вообще то не мимими быть заводчиком. И стыдно называть себя новичком, уде имея котят.
Много лет назад на одном фестивале фантастики к маститым мэтрам-соавторам подошёл парень в шортиках и смущаясь и краснея, попросил подписать книжку начинающему писателюЦитата:
Сообщение от Mary
- А сколько написал начинающий писатель? - с интересом спросил мэтр
- Шесть изданных романов в твердой обложке, - ответил "начинающий", и немедленно стал живым примером для лекции следующего года.
Все время вспоминаю эту историю, читая про "начинающих", которые права купил, ездить не купил кота-кошку купили, вырастить купили, вязать купили, а учиться почему-то не купили. Ждут, пока само народится или пока знания в голове возникнут сами. На крайняк - пока разжуют и в ротик положат.
Неужто правда? А мы-то тут думали...Цитата:
Сообщение от Илариона
Папкиных родителей не подскажу, не смотрела его родословную. Мамкины - d22 (папа) и f22 (мама).Цитата:
Сообщение от carrot
Кремовое серебро? А как отличить крем от красного? Про тигра вы правильно заметили..на фото три котенка, это не один. На одном я рассмотрела вживую полосочки, как у тигра. У другого разводы как у мамки кружочками и овалами - значит мрамор, третий вроде бы без видимого рисунка.
А все ли они крем?
Кремаши при рождении имеют стальной оттенок,они как в инее
Интересно..а чем моя "ответственность за котят" не несется? Я рощу их как собственная мамочка, докармливаю из бутылочку, подтираю попки для пописа-покака, трясусь над каждой бякой (у одного котеныша с глазиком была проблема), даже на работе отпуск взяла чтобы с ними быть каждый день и ночь. Мамочка их молодая, совсем не справляется, даже при родах вообще не участвовала, только рожала, шипела на то, что из нее выходило и убегала подальше.. всё было на моих плечах. Вот где была моя отвтетственность - за их жизнь и здоровье, и я считаю я ее полностью выполнила, самостоятельно, это при том что это были и мои первые кошачьи роды. И всё время ее беременности я изучала вопросы родов и родовспоможения, как чувствовала, что мне это понадобится.. Для меня важнее всего было рождение здоровых котят, а какого они окраса будут волновало меньше всего. И стало особо интересно это только сейчас, спустя три недели. И лично я не вижу в этом преступления.Цитата:
Сообщение от vanadis
В чем моя безответственность? В незнании фелинологии и в том, что я доверяю клубу и их решению - с кем мне вязать мою кошечку?
Как это? Вязали СВОЮ кошку на кота о котором ничего не знаете? 8-OЦитата:
Сообщение от Pospekt
Надеюсь, хоть владелец кота в курсе что у кота под белым...
Сакраменталный вопрос (даже страшно спросить): тесты на НСМ есть у кота и кошки вашей?
Крем от красного порой только гентест различает)))) А порой- легко на глаз.
т.е. вам наплевать на результат было...Цитата:
Сообщение от Pospekt
нормальные владельцы с кошкой подбирают!( и не потому что котик красатулечка, а по другим признакам) кота задолго до течки, договариваются, идут на направлением на вязку в клуб - это нормально, верней - правильно
Тань, вполне на глаз можно), особенно при рожденииЦитата:
Сообщение от carrot
http://s018.radikal.ru/i518/1611/ee/03912e855e14.jpg
Спасибо ,я взрослый человек и понимаю, что жизни наших любимцев только в наших руках. Свою ответственность при родах я полностью выполнила и этот вопрос изучила досконально, потому как он был первоначальной важности для меня. В подготовке мне форум и помог, здесь много тем и вопросов по родам и родовспоможению, которые мне послужили инструкцией к действиям.Цитата:
Сообщение от Mary
Про вакцинацию, глистогонку, кастрацию/стерилизацию, корм и туалетные вопросы уже знаю на зубок. Я готовилась к родам и готовилась к воспитанию котят еще намного раньше решения вязать свою кошку и иметь от нее потомство.
Это я уже поняла) Здесь вообще лучше пребывать в качестве гостя. И только ознакамливаться с интересующей темой, не задавая лишних вопросов)Цитата:
Сообщение от Александра love Бастюша
Спасибо за совет, на досуге посмотрю Шустрову..может и мне что-то понятнее будет
Нина, на твоем фото- да. Но бывает, что серебра больше, чем окраса, тогда- сложно. Крем имеет коричневатый оттенок(кофе с молоком?).
мы все когда-то начинали, я и тоже, но у меня даже мысли никогда не возникало повязать кошку по совету клуба не зная окрасов и родословных родителей... ведь это основа всего, чем вы начали заниматься, там, в родословных вся информация для вас.. КАК мы можем вам ответить про окрасы котят, если они складываются из окраса мамы и папы, а вы ничего не можете сказать про кота, кроме того что он белый.. Белый это не окрас, это плащ скрывающий истинный окрас
Они и родились у меня какими-то сероватыми..холодного тона, потом посветлели и пожелтелиЦитата:
Сообщение от MakAlina
Есть фото при рождении
У меня в помете одна девчушка красного мрамора..так вот на ее фоне все остальные кажутся тусклыми кофе с молоком, как ваши два котенка между краснымиЦитата:
Сообщение от Nina
Вы знаете полное имя папы кота, как в родословной, чтобы попытаться найти родителей?
Давайте, я долго не буду объяснять про ответственность, просто вопрос, потому что папа белый, вы будете белым котятам делать BAER-тест и знаете почему и для чего он нужен?
Вопрос о глухоте..белые коты этим страдают чаще других?Цитата:
Сообщение от vanadis
Вы серьезно!?Цитата:
Сообщение от Pospekt
Вы еще не читали...
Доверить выбор кота клубу? У клуба вообще нет выбора, в свободном доступе к телу любых дам только всякая ерунда, все приличное закрыто по питомникам. А из тех что есть, посоветуют подружкиного, ей же денюшка не лишняя. Вот и вся ваша брид программа.
А вы задумывались, зачем вам котята? Просто поняньчиться и продать?
Есть, но боюсь на них плохо что видно, плохое освещение, искажение от желтой лампы, плохое качество съемки..не передаст полноценный оттенок, который был виден реально.Цитата:
Сообщение от MakAlina
Вложение 122533Вложение 122534Вложение 122535Вложение 122536
... на этом тему можно закрыватьЦитата:
Сообщение от Pospekt
только маленький вопрос, вы на него так и не ответили
у родителей котят какие тесты и анализы в наличии
еще не читали..но насколько могу судить визуально, мои котятки на звук поднимают головки..значит не глухие.Цитата:
Сообщение от MakAlina
Это относится к чисто белым? Или светлым окрасам тоже глухота присуща?
Нин, ты шутишь?? какие анализы и тесты после таких ответов???
А хоть полное имя кота папы знаете?
Надеюсь хоть вам это известно,что нужно тестировать на проф ген заболевания и пару подбирать согласно тестам,дабы не плодить потенциальных смертников и инвалидов
Глухими могут быть белые животныеи животные с высоким белым, читайте ссылки в начале темы..
Что вам даст его имя? Я не в России живу. И имя кота наверное смогла бы дать после разрешения ее владельцев. Вопрос только зачем? Вы его родословную сможете найти и посмотреть? Подскажите как, глупым людям. Я тоже не против просмотреть его родословную.Цитата:
Сообщение от vanadis
Вложение 122537
Если кто не понял еще..я в Украине живу и даже не в столице..у нас даже такого аппарата как Баер-тест по всей стране нет..
А закрывать тему или нет - это наверное решают модераторы, если я не ошибаюсь.
Хотя вам Nina наверное виднее, что делать с моей темой.
Всем спасибо за помощь. И участие.
По полному имени кота можно попытаться найти родителей, я когда в первый раз спрашивала, сразу про это упомянула. Ну и гугл не только по России работает, на паупедс можно сходить, может, и найдется.
Есть база по родословным и вполне по имени все можно посмотреть,если хотите напишите в личку я поищу и вам скину
Что такое Паупедс?Цитата:
Сообщение от vanadis
База родословных.
так вы попросите...... что бы еще какую глупость не написатьЦитата:
Сообщение от Pospekt
Спасибо за совет. Так и сделаюЦитата:
Сообщение от Nina
А ссылку можно? просто "Паупедс" поиск конкретного ничего не выдаетЦитата:
Сообщение от vanadis
Там в Search PawPeds вводится полное имя по родословной? Или ее номер?Цитата:
Сообщение от vanadis
По имени он не находит ничего. В Search Result пусто
Я не думаю, что кот, который вяжется открыто, будет иметь родословную, занесенную в павпедс. Хорошо если вообще не с кёрлами родственник.
Ну чем черт не шутит))) Думаю, поиск еще не правильно производится, сначала надо зайти в базу кунов и там в поиске вбить имя. Хотя не понимаю, в чем такая секретность раскрыть полное имя папы кота, пусть даже и в личку Юле, возможно, по окрасам что-то яснее станет. Котята ваши, вам все-равно их придется продавать, ну только, если не планируете всех себе оставить, потенциальным покупателям все-равно придется имя сообщать.
И еще вопрос, это все котята? Белых вообще не вижу. Если это и мальчики, и девочки, и других котят нет, то папа под белым плащом красный на серебре.Цитата:
Сообщение от Pospekt
Я уже писала выше, что с позволения владельцев могла бы это сделать. Так как я не знаю сейчас их отношения к моим действиям, как я могу что-то делать за их спиной.Цитата:
Сообщение от vanadis
Я могу узнать у них завтра окрасы по родословной родителей нашего папы. Если это поможет в определении окраса. А если там разные родители и ясности они не привнесут в определение котят? Неужели на глаз невозможно определить, если есть явные полосы даже
Это не все котята, всего их 8, но они такие же, как близнецы все. Одна только мраморная красная девчонка. И это фото только родившихся, сейчас они намного светлееЦитата:
Сообщение от vanadis
Спросите, а еще лучше и бабушек дедушек узнать, чтоб совсем понятнее. Еще раз повторю, вам Марина написала в самом первом сообщении на первой странице о красных окрасах.
Вы похоже не понимаете, что у ВСЕХ красных (кремовых) окрасов есть ОСТАТОЧНЫЙ рисунок. У Павла Рудова есть отличная фотография, сравнение солида и рисованного
http://s017.radikal.ru/i406/1611/fe/3d1bc474047b.jpg
И если ни одной черепахи, хотя мы не знаем какая там девочка под белым, то вероятнее всего папа красный, возможно, крем, если есть кремовые девочки, или просто несет осветленку. И это все мы можем узнать из родословной.
А чем вам Кёрлы не угодили? *kol13*Цитата:
Сообщение от Mary
Нетактичное высказывание по отношению к тем, кто их любит, почитает и тем более занимается разведением. Они не хуже и не лучше других пород, просто другие.
Вот нашла фото Кёрла. Чем не фирменный взгляд Куна ? *SCRATCH*
Вложение 122538
Я что-то сомневаюсь, что это керл.
Возможно и нет. Но красивый взгляд. Взято фото с сайта с описанием кёрлов.Цитата:
Сообщение от Cessa
http://www.8lap.ru/section/porody-koshek/710/
Возможно и не он, спорить не буду. Ушек не видно..так было бы понятнее)
То есть даже у красных/кремовых солидов есть рисунок - слегка видимый или не видимый? (мордочка, лапки, хвост)Цитата:
Сообщение от vanadis
У моих котят прослеживается рисунок явный тигра - вертикальные четкие полосы по бокам и хвосту, у других - явный мрамор (овалы и круги по бокам, как у мамы), у одной только девчули кажется солид - даже хвост не полосатый, везде ровный тон, без явных полос.
Тогда получается Папа наш должен быть с тигровым рисунком? если его нет у мамы ( у мамы мрамор), то откуда тигриные полосы тогда взялись у котят
Ну я даже фото вам нашла с солидом и рисованным, зачем еще раз спрашивать-то… Извините, надоело одно и тоже повторять…Цитата:
Сообщение от Pospekt
И в тему о кёрлах, межпородные вязки у кунов запрещены, может, кто-то подробнее захочет рассказать о кёрлах и белых…
Вам уже все несколько раз разжевали… учитесь, учитесь и еще раз учитесь, информации по окрасам море, только лень может помешать её переварить. И не плодите котят больше, пока не научитесь элементарным вещам, — это полнейшая безответственность (возможно, резко, но по существу). Прочитайте еще про породные предрасположенности, на что нужно сдать тесты и где, у нас этого не делают или я новичок — не рабочий вариант, смотрите выше про безответственность… и только потом котята, ну либо не делайте вообще, вы и только вы отвечаете за то, что вы приведете в этот мир. Удачи!
Под белым- красное\кремовое тигровое серебро, носитель мрамора. С кошкой окраса красный мрамор дает мраморят и тигрят, с серебром и без (а это значит, что серебро гетерозиготное). Только от красного кота красная кошка может родить красных дочерей(ну и крем туда же).
Еще несколько наводящих вопросов и ответов и будем знать генотип кота)))).
К посту 99. Крайняя попа явно кремовая. Серебро или нет-не видно.
ТС! Вы уверены, что отец- белый? А не кремовое серебро? Код окраса отца W? Конечно всякое бывает, и из 8 ни одного белого -тоже, но уверены в окрасе кота?
Не пройдет и 11 страниц темы, как в конце туннеля засветится заветный код Окраса :[Цитата:
Сообщение от carrot
Carrot, вы оказались самыми терпеливыми, другие уже сдали позиции *WALL*.
Спасибо вам за это .
В коде отца я не уверена (бросайте в меня снова камни за безответственность!), так как не видела родословную. Видела только папу в живую - мне он показался чисто белый, возможно где-то в складках его мехов и было серебро или красный, завуалировано, затушевано или просто скрыто под "плащом" генов. Я не уверена. Я видела только визуально белый цвет, кристально белая голова .белый хвост, белые лапы..в боках уже сомневаюсь. Запомнились только глазища - янтарные, ярко желтые.
Уточните хоть у владельца окрас кота-папы ваших котят.
Тестов на НСМ нет ни у кого, насколько поняла? Это очень! плохо.
Девочки, ну и терпение у вас)
Vanadis, зря вы шуток не понимаете. Mary пошутила про кёрлов, я поддержала) Никто же всерьез не думает, что кунов с кёрлами вяжут.."Межпородные вязки у кунов запрещены" - ДА! С любой другой породой, кроме кунов! Вопрос был собственно почему указали именно Кёрлов, есть масса других с кем НЕЛЬЗЯ скрещиваться кунам. Поэтому и был вопрос, чем именно Кёрлы (милые создания) не угодили, что попали в список недоброжелательных связей, как-будто другие связи более желательны меж породами...Цитата:
Сообщение от vanadis
И между прочим МЕЖпородные связи запрещены в любой породе, не только кунов.
Удачи и вам.
Про солиды и рисунки я с первого раза поняла. Я спрашивала именно про тип рисунка, от кого и как передается, кто главный в ответе за Тип рисунка (тигр, мрамор, тикированный), но я уже увидела на это ответ.
Спасибо за участие.
Вы правы, этих тестов нет. Во-первых, у нас их не делают, хоть это и не оправдание конечно, мне выше уже указали за ответственность.. Во-вторых, я знаю двойственное мнение по этому тесту. Вот одно из размышлений ваших-соотечествеников и со-заводчиков тоже.
http://goldcoon.ru/mifyi-i-realnost-...cheskih-testo/
Сколько людей - столько и мнений.
Конечно же вакцинация и тесты на вирусы и болезни это важно, с этим не спорят. Иногда можно и требуется сделать ЭХО (Узи ) сердца.
Но вот именно тест на HCM..
Она не пошутила, просто вы ещё очень мало знаете. Повторяю, если у кого-то ещё будет желание вам разжевать про керлов и белых, вы можете сильно удивиться, увидев родословную папы-кота.
Patten передается напрямую от предка к потомку.Цитата:
Сообщение от Pospekt
Я вижу двух красных серебристых тигровых (ds 23) и одного красного серебристого мраморного (ds 22). Возможно, что первый котенок - кремовый серебристый. Есть фото котенка сразу после рождения?Цитата:
Сообщение от Pospekt
Нет, пожалуй красный. Для крема слишком яркий.
http://zen-garden.ru/wp-content/uplo...99-768x585.jpg
Юль,а что не так?Цитата:
Сообщение от MakAlina
Илариона правильно говорит. Если мать голубокремка, а отец голубой, то детка никак черной черепахой быть не может. Только голубокремкой.
P/S. Ой, сорри. Лариса ответила уже.
А вот это уже из области фантастики. Не могут два мраморных животных родить тигровых котят.Цитата:
Сообщение от Pospekt
Марина, этот котенок с определенным окрасом, ТС по каким-то причинам не посетила сайт, и да, он красный, а не кремовый. Тогда еще стоял вопрос о несоответсвии корпуса и головы и как такое может быть, просто как пример красного серебра/дыма в похожем возрасте, а то фотографий то подобных не было.
Если только это все не мальчики.Цитата:
Сообщение от vanadis
То есть, не все мальчики.
Ага, вижу. есть девочка.
Тогда да, папа красный.Цитата:
Сообщение от Pospekt
Может.Цитата:
Сообщение от vanadis
Я бы больше напряглась по поводу несоответствия рисунка котят и родителей.
От двух мраморов - тиграши?
Дыма я не увидела.У всех котят совершенно четко прорисованные кольца на лапах и хвостах. Слишком четко для солидов.Цитата:
Сообщение от vanadis
Отдельно нет..только с однопометниками.Цитата:
Сообщение от Marinalioness
Вложение 122549Вложение 122550
Отдельно есть на 3-й день
Вложение 122551Вложение 122552
Вы не поняли...это родители моей кошечки, которая имеет красный мрамор. У нее предки d22 и f22.Цитата:
Сообщение от Marinalioness
Ну да..именно в родословной именно кота моих котенышей - кёрлы) и к тому же наверное глухие..Не дай Бог конечно. Но мои котятки слышат, это видно, реакция однозначная на звукЦитата:
Сообщение от vanadis
Пример неудачный. Вы в курсе, что особь, гомозиготная по НСМ имеет значительный риск развития сердечной патологии, приводящей в том числе к смерти, чем гетерозиготная и уж, тем более, негативная? Вы хозяевам своих выпускников что будете говорить, если они умирать начнут в возрасте до года или на лекарствах им придется до конца дней сидеть? Что эхо делать надо, а Вы не при чем, вот так звезды легли? Вязать животных с неизвестным статусом-это не просто моветон, это какое-то злонамеренное действие:( Ну почему Вы так готовились к родам, так долго читали форум и не обратили внимания на этот важнейший аспект?:( даже тут, на форуме, есть примеры гибели животных от горе-заводчиков, именно из гкмп. А пишите, что котята для Вас как дети...Цитата:
Сообщение от Pospekt
Ясно.Цитата:
Сообщение от Pospekt
Значит папа - красный тигровый серебристый.
Я вижу по таким фото однозначно серебро, и именно об том тогда шла речьЦитата:
Сообщение от Marinalioness
Что именно, солид или рисованный с серебром… ну Бог его знает, у меня была в самом первом помёте солидная девочка с хорошим остаточным рисунком, я даже скажу, что рисованные красные мрамора порою ей уступали, но солид тем не менее, в более старшем возрасте стало совершенно отчетливо.Цитата:
Вопрос был так же о несоответствии окраса головы и в целом спинки\туловища. Разве если красный дым или красное серебро - оно не по всему телу и голове в частности должно быть одинаковым тоже? Если головка белая, а спинка красная, это считается нормой?
То есть мрамор - передается однозначно от мраморного предка, тигр от тигра-предка, тикированный - от предка тикированного. И два мрамора-предка не могут дать тигру?
значит папа тигр? если мама мрамор?
Скорее - пятно.
Пятно - тот же тигр, только рваный.
А рваный он из-за влияния генов мрамора.
Если бы папа не был носителем мраморного окраса (100 % тигр), то родились бы тираши и пятно. Тиграши потом с большой вероятностью порвались бы.
Раз родились мраморные котята тоже, то папаня - некачественный тигр или пятно с очень большой вероятностью.
А мрамор (именно полоски)-от мамы взять не могли котята с цветом красное серебро от папы? Или котятками берется окрас вместе с пятнами-полосками-мрамором, не отрываясь от цвета окраса, неделимо? В помете из 8 котят получилось 2 мальчика и 6 девочек. Только одна девочка красный мрамор. Все остальные красное серебро.. с четким тигром 1 мальчик, 1 мальчик очень светлый - рваное пятно как вы написали, Остальные все - красный серебро мрамор и одна девчушка очень похожа на солид (ровная шерстка без явных пятен- полосок).Цитата:
Сообщение от Marinalioness
можно посмотреть всех котят?
вот это кремовый дым (когда говорим дым имеем в виду что котенок солидный)
http://s020.radikal.ru/i719/1404/c5/11813f132b70.jpg
http://i024.radikal.ru/1404/eb/ab260a652493.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/1404/cb/51c7957910ff.jpg
вот это серебряная красная девочка(когда говорим серебро имеем в виду рисунок(все равно какой мрамор, тигр, тикинг))
http://s020.radikal.ru/i718/1404/d2/43af39e2115e.jpg
http://s018.radikal.ru/i527/1404/dc/2cec9b6268a2.jpg
http://s018.radikal.ru/i522/1404/54/a79d3b711473.jpg
дым и серебро одно и тоже, только дым на солидах, серебро на рисованных.
при рождении не отличались вообще. после двух месяцев различие стало очевидным
http://i069.radikal.ru/1404/c4/2612481b2c55.jpg
Mary вообще ни разу не пошутила! Кёрлов указали именно потому, что за значительной частью белых кунов есть подмесы именно кёрлов. Естественно это запрещено!Цитата:
Сообщение от Pospekt
Кошмар! когда что то сделать, это да ну попу отрывать. А вот как найти этому оправдание - это три секунды!Цитата:
Сообщение от Pospekt
Ищем только ту инфу, что нам выгодна, остальную игнорим.
Ни у кого эти тесты не делают, их ВЫ САМИ должны были сделать и выслать в лабораторию! И уж невыносимо лень, то хотя бы кота найти на 100% чистого для своей кошки неизвестного статуса.
И что эхо, если вы теста не знаете? сегодня у обоих прекрасные результаты, а через год у обоих перегородка в сантиметр, и что делать будете? чья ответственность?
А на сайты, где разведенцы такими статьями прикрываются - подумайте зачем им это надо? и не ходите туда больше.
Марина, солид:Цитата:
Сообщение от Marinalioness
http://ophirus.ru/img/Miot%20K/2744.jpg
Лично я своих красных дымов от серебров отличаю по шапке - голова белая при рождении=дым, в красной шапке=серебро.
Нет, от мраморной мамы котята не могли получить полоски.Цитата:
Сообщение от Pospekt
А насчет порвутся или нет - судить рано. Порваться и к году могут. И к двум.
И у данных котят шанс порваться в пятно велико, так как за ними мама мраморная.
Очень, я бы сказала, пограничный солид. Которого и в серебро переведи - прокатит на выставке. Непоказательно.Цитата:
Сообщение от Mary
Марина, солиииид)))):
https://img-fotki.yandex.ru/get/9516...d8fc2418_L.jpg
Это если о полосках на лапах говорить. Просто ген серебра эти полоски ещё лучше подсвечивает.
А так фенотипично то конечно, тем более чтоиу дымов и высветленность бороды имеется, и оределить благодаря дыму это или табби почти не возможно. Но тот кот от солидных родителей, так что вопрос снят, хотя если такого выставлять особенно какое нибудь мфа, будут переводить, ибо фенотип.
Судят по фенотипу.
Разумеется, но судейство никак не влияет на генотип и на будущее потомство. Так что большинство экспертов не будет против, если котя ну точно от двух солидов, смысл упорствовать.
Кстати мы вон того рогатого в котятах выставляли под Кречмера как ds. Сразу конечно спросил окрас родителей и отстал.
Всех вместе на одном фото?Цитата:
Сообщение от Хатулька
Marinalioness, спасибо вам за подробное разъяснение. Вы очень подробно и доступно для моего понимания объяснили все нюансы по нашим окрасам.Цитата:
Сообщение от Marinalioness
Сегодня я узнала окрас папы, вы были правы, он красное серебро (указан мрамор)
MCO ds22 Red silver tabby blotched, Group VII.
А что обозначает последнее? Group VII
Последнее- для судейства. Для темы- не важно.
Таак....Все-таки не белый папка))) Но если он 22-мрамор, тогда откуда полоски у детей? Или все-таки ds 23(24)? Нет ли фото кота сбоку, нужен только корпус, можно обрезать на фото голову для...анонимности.
Для судейства только? Таинственный код? Но если он указан в родословной, значит все-таки что-то обозначает. Наверное даже что-то важное)Цитата:
Сообщение от carrot
Папка на вид белый, ну мне так показалось.. Если и имеет красные полоски, пятна или мрамор - то очень слабые. Владелица сказала он в детстве был намного темнее, подростком посветлел, очень. Плюс они его часто моют отбеливающим шампунем (так как белого цвета много, часто пачкается), в итоге красный осветлился до неузнаваемости. Но это ее слова. Я не знаю возможно ли осветлить красный цвет шампунем..не очень верится, если только этот цвет уже не был осветлен природным путем самостоятельноЦитата:
Сообщение от carrot
Я поражаюсь терпению форумчан)) насколько все запущено, вязала кошку с котом и даже не знает какого окраса кот *kol132* белый, красно-белый, какая разница) главное котятки получились.
ТС идите уже изучайте таинственные коды.
В таком случае, я сильно бы сомневалась, что заявленный папа - действительно папа.(((Цитата:
Сообщение от Pospekt
Каким образом от двух мраморных животных родились тиграши?
Папа-то родословную имеет?
Или так, "для здоровья" и для себя?
Есть два варианта:
1) Окрас кота заявлен неправильно, кот не посещает выставки, некому было откорректировать окрас;
2) В вязке поучаствовал еще какой-то кот или вообще вязали на другого кота.
Окрасы в некоторых системах делятся на определенные группы.Цитата:
Сообщение от Pospekt
Нужно посмотреть, какой системы у кота родословная. А там уже смотреть группу окрасов.
Ну есть ещё и третий вариант, мама не мрамор. Вообще не удивлюсь уже.
Покажите уже маму и папу.
А был ли мальчик?))))
Зато! по рекомендации клуба))).
Родился один только тиграш. И то он тиграш только на мой взгляд (актировки еще не было, окрасы еще не подтверждены). Хотя кто-то из форумчан тигра тоже увидел.Цитата:
Сообщение от Marinalioness
Да, имеет. В этой родословной его папа имеет окрас ds22 и прадедушка тоже. через поколение прошло. Может ли внук взять окрас от дедушки, если мама и папа другого окраса?Цитата:
Сообщение от Marinalioness
1) Окрас может быть заявлен неправильно, почему не откорректировали - сложно сказать, кот не мой, не знаю. Может банально просмотреть не могут что именно там, эти полоски действительно на нем даже не видны.Цитата:
Сообщение от Marinalioness
2) Некорректно. Кот был. Я его видела) Смысл было им приводить другого кота для вязки, если был свой. Да и красное серебро в котятах-то есть.
Цитата:
Сообщение от Pospekt
Цитата:
Сообщение от Pospekt
Покажите уже хотя бы корпуса и папы, и мамы котят, да хоть без головы. И если вам не понятно, как папа стал мрамором, то нужны окрасы не дедушек прадедушек, а уже его мамы и папы, подозреваю, что один из родителей солид, это когда только буковки, без циферок. Сколько уже можно гадать? Ничего проще, чем комбинация красное на красное нет, а тут прям целый детектив уже.Цитата:
Сообщение от Marinalioness
Я не понимаю секретности. Вы же котят продавать собираетесь? в любом объявлении должны быть фото и мамы и папы. И их клички и титулы. Владелец кота никак не может и не должен этому препятствовать. Ну просто неразумно это.
Из солидов может получится рисунок в котятах?Цитата:
Сообщение от vanadis
родители папы ds22 и fs. А вот этот самый ds22 (который папа папы) получился из as и fs. Вот меня это и заинтересовало. Могло ли из такой пары получиться ds 22
А смысл показывать?Цитата:
Сообщение от vanadis
Те фотографии папы, которые у меня есть, действительно по его окрасу ничего не скажут, не видно там ничего (ни полос, ни пятен, ни мрамора). Других его фото у меня пока нет.
А мама? мама красный мрамор, в этом сомнений нет
Нет. Не могло. Но могло быть не верное определение окраса(((.Цитата:
Сообщение от Pospekt
Вам м.быть и не виден рисунок на корпусе...но тут народ опытный и уж что-что, а окрас точно! определить не проблема.
Кот-папа ваших котят-местного разведения или привозной?(это хочу понять где он был актирован).
Ну так покажите маму уже. В родухе папы в n колене могла быть банальная ошибка в наборе окрасов, никто не обратил внимания просто. Вы были уверены, что папа белый и у вас есть белые котята, а оказалось, что показалось.
Извините, не выдержала уже. Это что за неуважение к экспертам? Какого лешего они с Вами в угадайку должны играть, чтобы Вам же еще услугу оказать?
Если говорят, какая информация/фото необходимы, то либо предоставьте, либо не просите о помощи. Тоже мне, секретная информация. У Вас не пинкод от банковской карты просят.
Я не сомневаюсь в вашей компетентности и опытности, просто фотографии такие. Такого качества и такого ракурса. Что не видно рисунка.Цитата:
Сообщение от carrot
Я то как раз не эксперт, но даже мне видно, что кот не белый. Уж не знаю, признают в этом рисунок или нет.
Кондиция та еще((
А какой он тогда?Цитата:
Сообщение от Agnia
Фото...абалдеть))) Маникюр отличный! Кот- ds,скорее всего,остаточный рисунок 24-пятно. Похож на гомозиготное серебро, но раз дал котенка без серебра- то это не так.
Красное что-то там есть или крем, с дымом/серебром. Понятия не имею, но он не белый, даром, что еще и грязный.
Какое было фото, такое и выложила.Цитата:
Сообщение от carrot
ds 24 пятно - может дать мрамор?
Вот именно что грязный, плюс искажение света - снят скорее всего при желтой лампе освещения вечером..я не эксперт. Но в реальности при дневном свете вполне себе белый..возможно и вымыт был накануне, поэтому белым и казалсяЦитата:
Сообщение от Agnia
Нет, там не все грязь)) Да еще и в виде легкого остаточного рисунка.
Кот не белый. От слова- совсем!
В одной аллели 24\23(пятно\тигр), в другой 22(мрамор), при вязке на мраморную кошку, у которой в обоих аллелях 22(мрамор) получаем котят 22, 23,24, в любом наборе по кол-ву котят в помете.
Странно, мне выше писали, что мрамор серебряные котята от мамы взять не могли, только с окрасом мамы и мрамор был бы, но не с серебром.Цитата:
Сообщение от carrot
Ну посмеялись дружно, да будет. Фото было выложено для определения окраса, а не для насмешек. Хотя людей хлебом не корми, дай только зрелищ) Кому маникюр, кому грязь посмотреть)Цитата:
Сообщение от Agnia
Уже жалею ,что выложила снимки, еще и без разрешения собственников.
ТС! Извините, но вы настолько...не в теме, что даже не понимаете ЧТО вам пишут((((. Процитируйте,плз, пост, где сказано "мрамор от мамы взять не могли".
Картинка старая, с моей кошкой Алькой. НЕ белой!, а окраса красный серебристый мрамор. Для понимания насколько м.быть много серебра даже когда оно в гетерозиготе.
http://i028.radikal.ru/0909/14/2f1cc274ff7e.jpg
Наверное и правда не понимаю..(Цитата:
Сообщение от carrot
Вот вопрос был.Цитата:
Сообщение от Pospekt
Вот ответ.Цитата:
Сообщение от Marinalioness
Я неправильно поняла?
Да у Вас вся история от А до Я не смешная ни фига, наоборот, очень грустная. Моя цитата о том, что несмотря на грязь, остаточный рисунок просматривается весьма отчетливо.
Что Вас опять не устраивает?
Ну, налажали Вы, так предоставьте всю информацию и вежливо ждите ответов с разъяснениями.
Какие Вы снимки выложили? Куска меха? Какие на это разрешения?
вот это каша в голове....
я думала что загвоздка в том что отличить не могут крема на серебре от красного на серебре. а оно вон как. почему интересно котята от мамы мрамор не могли взять? что за генетический запрет такой
ТС! Тут никто не смеется. Т.к. не смешно. Реакция- бесконечное недоумение на....ваше незнание и не желание вникать((((.
Всё, что тут пытаемся объяснить- нужно не нам, а вам. Это ваших котят будут актировать, и это вам необходимо. чтобы актированы они были с правильными хотя бы окрасами. И это вам нужно понимание что,как и откуда берется.
Я была с вами не вежлива?Цитата:
Сообщение от Agnia
Мне просто грустно, что вообще завела эту тему. Тема была с вопросом по окрасам котят. А дошла (
не нужно обижаться и губки дуть. тут вся тема по окрасу ваших котят. просто что бы определить окрас, нужно не только грамотные фотографии но и родословная мамы и папы. уж чего проще то.Цитата:
Сообщение от Pospekt
и да рисунок (как вы там пишете полоски и пятнышки) к окрасу (цвету шерсти) не привязан да простят меня боги.
Да, пофиг на меня, уважайте хоть тех, кто Вам пытается помочь. Все, не буду оффтопить.
К посту 172. В цитате от Марины:от мраморной мамы котята не могли получить полоски".
Конечно, не могли, от мамы котята получили мрамор.
А вы, ТС, говорите: НЕ могли получить мрамор....*UNKNOWN*
Окрас(цвет) и рисунок- наследуются из разных локусов гена. Т.е. отдельно друг от друга. Котенок возьмет отдельно-цвет, отдельно-рисунок. Не вместе. От папы-серебро, например в окрасе, а рисунок- от мамы, например- мрамор. Получится красный серебристый мраморный котенок. Но могут быть и другие варианты, которые, зная окрасы родителей, рассчитываются решеткой Пеннета.
Никто вам такого не писал, это из серии слышу звон. Вам писали про ОКРАС. Про РИСУНОК вам писали другое, что для того, чтобы родился тигр, один из родителей должен быть тигром, чтобы получить пятно, один из родителей должен быть пятном. Чтобы получить СЕРЕБРО, один из родителей должен быть серебро/дым.Цитата:
Сообщение от Pospekt
И не смеется никто, с начала темы плакать хочется.
К посту 172 мой вопрос был именно про МРАМОР, а не про тигриные полоски.. дословноЦитата:
Сообщение от carrot
и мне показалось, было понятно что имелось ввиду. И мне ответили моим же словом "полоски" (которое было в скобочках, подразумевая под ними Тип полосок (мрамор) . Я этот ответ и восприняла как факт. наверное мы друг друга не поняли тогда.Цитата:
Сообщение от Pospekt
P.S. Если я в очередной раз всё перепутала, то извините. Оказывается окрас и рисунок работают сами по себе, без зависимости друг от друга. Буду теперь знать, спасибо.
Для этого я и тему создала и назвала себя "новичком" в вопросе окрасов и фелинологии. И попросила совета и мнения, чтобы мне самой разобраться еще до актировки ДЛЯ СЕБЯ. При актировке моих котят и так оценят и назовут код. Мне хотелось зараннее знать и самой разобраться и понять как что называется и определяется раньше, чем придет время актирования.Цитата:
Сообщение от carrot
Загвоздка была в определении мрамора, тигра и солида у котят. Поэтому и вопрос поднялся какой же папа по типу рисунка.Цитата:
Сообщение от Хатулька
Про красное серебро определились почти сразу.
Ну если бы вашу фотографию выложили бы без вашего разрешения, даже если это часть снимка - "кусок меха" и одна ваша кисть от руки - вы бы не узнали свою фотографию?) Думаю, узнали бы 100%. И не было бы немного неприятно, что без вашего ведома что-то где-то делается, обсуждают вас, ваш маникюр и вашу "грязь"? Без вашего даже участия.Цитата:
Сообщение от Agnia
Вот об этом и имелось ввиду - без разрешения и без позволения что-то делать с собственностью других - немного неэтично.
Этот же первый вопрос и возник у меня, что красные серебристые котята с рисунком Мрамор - от мамы. Об этом и спрашивала у форумчан. Но мой вопрос не правильно восприняли и ответом меня запутали, что котята не могут взять мрамор от мамы (я так восприняла ответ)Цитата:
Сообщение от Хатулька
А если есть котята Тигры - то папа должен быть тигром. Или пятно, как потом выяснилось (разорванный тигр).
Вроде бы со всем уже разобрались. Наконец-то
Один добрый человек откликнулся и предложил свою помощь в изучении вопроса фелинологии окрасов. Надеюсь, с ее помощью, пройдя курс, у меня получится получить знания в этой области.
Всем спасибо за участие и выдержку.
А какая разница, один он или пять? Пятна тоже быть не должно. От двух мраморных родителей могут родиться только мраморные котята.Цитата:
Сообщение от Pospekt
Нет. При чем тут дедушка? Я уже писала, что рисунок (Patten) передается непосредственно от родителей к детям. От мамы - возможно. От папы - возможно. От дедушек\бабушек - невозможно. Как и гены дыма\серебра. Только напрямую от родителей к детям.Цитата:
Сообщение от Pospekt
Если мы не видим рисунка (нон-агути), то это еще не значит, что рисунка нет. Рисунок есть всегда. Не всегда есть гены (Агути), его проявляющие.Цитата:
Сообщение от Pospekt
Что стоит за fs?Цитата:
Сообщение от Pospekt
С мраморным партнером - да.Цитата:
Сообщение от Pospekt
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.Цитата:
Сообщение от Pospekt
Я к тому, что рисунок и ген серебра наследуются независимо друг от друга.
Чтоб определить окрас кота, необходимо посмотреть его детские фото.
Конечно. Вы неправильно поняли. Я писала, что от мраморной мамы котята не могли получить тигровый окрас. Вы же пишете, что они не могли получить мрамор. Я такого не писала.Цитата:
Сообщение от Pospekt
Не обязательно. Сойдет и тигр)))Цитата:
Сообщение от vanadis
Это не ваш вопрос неправильно восприняли, а удивились просто такому "чуду", как рождение тиграшей и пятна от двух мраморных животных.Цитата:
Сообщение от Pospekt
Вам, раз уж вы взялись заниматься разведением, следует знать, что это генетически невозможно в принципе. И либо у папы в родословной ошибка, и он не мраморный, либо папа совершенно другой.
Ну или мама не мрамор. Я уже тоже ничему не удивлюсь.
Маму-то показать можете?
Так-с, что нужно для прояснения вопроса?
1) Детские фото папы.
2) Любые фото мамы.
3) Кодировка окрасов 2-3 поколений со стороны мамы и со стороны папы. Только напишите четко, пожалуйста. Маму и ее предков - отдельно, папу - отдельно.
4) Фото детей вместе. Желательно, сразу после рождения.
Кстати, вопрос есть, никакой дискриминаций тигров и пятен, но разве это не будет просто рваный тигр?Цитата:
Сообщение от Marinalioness
Чтоб получить тиграшей или пятно от пары мрамор+тигр, не обязательно, чтоб тигр был носителем мраморного окраса. А вот чтоб получить мраморных котят от такой пары - обязательно.
Тс у меня сегодня дочь, учащаяся в 9 классе, хвасталась что задачи по генетике щелкает как семечки. Я к тому что как вариант возьмите учебник биологии. Может вам там более понятно будет. Там подробно с примерами разобрано как, что и из чего наследуется. Это изучали абсолютно все в 8(9) классе. Старый материал вспоминается легче
Надеюсь. задачки не про чебуранов и колобих)))))
Картинка из темы Юмор)))
https://files2.adme.ru/files/news/pa...1470403716.jpg
Кстати, хорошо, что хоть вопрос с потенциальной глухотой отпал, раз папа не белый.
Вот, для чего, например, нужно учить матчасть ДО ТОГО, как котят рожать.
Хорошо нам препод в универе говорил: "Пока Вы студенты, у Вас есть право на ошибку, а получите диплом и все, будет нести полную ответственность за свою работу".
Удалось только такие фото получить нашего папы в детстве. Его рисунок "Пятно"?Цитата:
Сообщение от Marinalioness
Вложение 122645
Вложение 122646
Трындец, а не рисунок - простите мой французский.Цитата:
Сообщение от Pospekt
Похоже на то, судя по детям... Если папа точно он, то точно не мрамор. Пятно, по всей видимости. Нечто промежуточное.
От него могло дитё получить Тигра? Или он потом порвется в нечто среднее, как у папы?Цитата:
Сообщение от Marinalioness
Тигр может быть. Но скорее всего, порвется со временем. И не совсем обязательно в нечто невразумительное. Может вполне симпатичный горох получиться. А может так и останется тигром.
Вот тиграш:
http://s020.radikal.ru/i719/1512/28/6358698c6ec7.jpg
А вот правильное пятно:
http://prividovich.users.photofile.r.../133907577.jpg
Фото взяты из тем окрасов.
Вот тиграш, который начал рваться в пятно:
http://s002.radikal.ru/i198/1308/f5/ec55ec9ea763.jpg
Жуть, а не тема) Pospekt, чтобы отактировать ваших котят, клубу "замечательному" надо сменить родословную отцу семейства, иначе нелегалы они у вас. И ничто не мешает прямо сейчас, не дожидаясь каких-то курсов, набрать в поисковике "генетика кошек Шустрова" и начать эту Шустрову шустрить, потому что это откровеннейший позор.
Я же правильно понимаю, что котя справа Тигр?Цитата:
Сообщение от Marinalioness
Вложение 122668
Вложение 122669
Однозначно тигр. На этом фото видится кремовым серебром. Рядом-красный мрамор. Рядом с ним- мраморное серебро, возможно тоже кремовое.
Здравствуйте, как будут называться окрасы у котят? И как называется окрас у бабушки с дедушкой?
Мама Вложение 122804
Папа Вложение 122805
Мама мамы Вложение 122803
Папа мамы Вложение 122802
и сами котята
Вложение 122806
Вложение 122807
Вложение 122808
Окрас бабушки и дедушки уточняется в родословной, если что...
Что-то стало похоже на издевательство...
А у папы ,что родителей нет?
Девушки=) Прошу просто помощи, в определении окраса. Если мне в другую тему, перенаправьте пожалуйста... Если кто - то может ответить здесь, без колкостей, буду безумно благодарен.
вроде осень прошла.. а все еще несет людей))
Лунтик, без обид... Вы спрашиваете настолько элементарные для заводчика вещи, что даже как-то не удобно отвечать уже. То есть сначала мы вяжем животных, рожаем котят, а потом нам становится интересно, а что же мы такое сделали... Так что ли?
Никаких обид) Покупаю котенка, знаю закидаете тапками, без документов.... Просто интересно, какой окрас ждать...
В смысле ждать?). Вам даже окрас не сообщили?
голубой говорят, но пятна на животе и лапки светлее. Владелец не знает, как правильно назвать
А порода какая? Знает? Владелец?
ясно все) спасибо девушки. язвите дальше. если можно, прошу удалить мой вопрос
Вы не обижайтесь, вы какой окрас хотели или вам все равно?
Черный или голубой. Хотелось бы увидеть взрослого кота, с таким примерно окрасом. У чёрного тоже лапки светлее
на последнем фото голубой рисованный (что там за рисунок - не знаю, пятно или мрамор), и черная сОлидная попа (те черный без рисунка, похоже).
мама котенка возможно плохой дым, так что есть вероятность, что и котята с плохим серебром будут.
пс: а чем Вы руководствуетесь, выбирая там котенка? породные данные - без комментариев.
Подклеено из отдельной темы.
Модератор.
http://mainecoon-forum.ru/attachment...d=125055&stc=1http://mainecoon-forum.ru/attachment...d=125056&stc=1http://mainecoon-forum.ru/attachment...d=125056&stc=1http://mainecoon-forum.ru/attachment...d=125056&stc=1http://mainecoon-forum.ru/attachment...d=125057&stc=1http://mainecoon-forum.ru/attachment...d=125057&stc=1http://mainecoon-forum.ru/attachment...d=125058&stc=1
Сорри за одинаковые фото, с телефона намудрила
n22 - черный мрамор
Спасибо!
есть в наличии кот)
красный, но что это за черное пятно? - черепах?
http://i075.radikal.ru/1703/da/2b1814f03ab2.jpg
http://s018.radikal.ru/i515/1703/36/9eaddafcd67c.jpg
фото пробовала сделать одна, буду пробовать с помощником
Мозаик, Нин. Уж сколько тем и фото об этом...
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста. как называется такой окрас с таким рисунком?Вложение 128525Вложение 128526
Рисунок у вас мрамор, НО, несмотря на такой яркий рисунок ваш кот генетически скорее всего "ровный" :) т.е. просто красный d
А если ищете просто такой окрас, то да - красный мраморный
Мрамор
Спасибо!
d 22 - красный мраморный.
Помогите, пожалуйста, разобраться. Я все время думала что моя коша мраморная черепаха, т.е. окрас F22, а тут после прочтения на форуме о "настоящие ли документы", решила посмотреть свои (Масины) и увидела, что в них окрас указан как FS22. Это просто ошибка, вернее описка, неправильно окрас при актировке определили или у нас действительно такой окрас. Вот это мы маленькие в три месяца: Вложение 129034Вложение 129035
А вот это уже взрослые: Вложение 129036Вложение 129037Вложение 129038
Вот это мама, окрас F09 22: Вложение 129039
Это папа, окрас NS22: Вложение 129040
И как наш окрас называется?
По фото похожа на серебряную черепаху. Только где на столе лежит цветопередача странная
Маленькая кверху брюшком)) вполне fs 22-серебряная черепаха. На фото постарше не очень понятно.
Ой, а я думала, что серебряная черепаха - это серо-серебристая с рыжими вкраплениями. А у нас вроде бы не серый, а черно-рыжий. А как разобрать правильно? Просто стало интересно разобраться, как отличить F22 от FS 22 в нашем случае? Может нужны другие еще фото?
У нее с возрастом изменился цвет. Пузико стало персиковое, а не серое. И рыжий стал ярким, прямо огненным.Цитата:
Сообщение от carrot
Разгребите шерстку как на пробор))): на спине и на голове между ушами, можно и на пузе тоже. Если основание волос белое- кошка серебро. Можно сфотать и сюда кинуть.
Спасибо. Вечером сделаю, если сама не пойму, то придется фото делать. Я и не думала, что такие серебряные черепахи бывают)))Цитата:
Сообщение от carrot
А я по более взрослым фото серебра не вижу совсем, бывает, что так странно в детстве цветут, в теме о тикинге свою черепаху показывала без серебра совсем.
возможно, такое плохое серебро, может и правда, перецвела так:)
на детских фото вроде похожа на серебрушку.
А бывает такое серебро, что на серебро никогда не подумаешь. А потом котята серебряные родились.
Вот, не было у бабы забот, купила баба порося))))))))) Так и я сейчас, минут тридцать бегала с кошей из комнаты в комнату, то на балкон, то к окну, то свет включала, то выключала))))) Пыталась разглядеть основание волос))) Ну, так до конца и непоняла(((( фотографировать буду, когда муж придет, а то Мася в шоке от моих действий и в руки уже не дается)))) На персиковом пузике основание волос белое абсолютно, на спине редкие черные шерстинки черные полностью, остальные буквально миллиметр, если не меньше, вроде бы белые, между ушами разгребала черную полосу и не поняла, то ли есть, то ли нет((((
При дневном свете лучше фотографировать, искусственный, если это свет люстры и тп, а не профи, сильно искажает цвет. Если будет возможность, то постарайтесь лучше при дневном.
Тогда буду ждать выходных. Сейчас пришел муж вместе с ним смотрели))) Все таки буквально миллиметр - два миллиметра, но между ушей, там где шерсть самая темная, но основание белое))) То есть получается наш окрас черная мраморная черепаха на серебре?Цитата:
Сообщение от vanadis
Алёнушка11, кошка перецвела и на серебро не похожа, у папы вашего я тоже серебра не вижу, т.е. брать вашей кошке его и не от куда. Это мое мнение, исходя из выложенных фото, могу ошибаться, т.к. смотреть надо ручками.
Да, в принципе, какая мы черепашуля не так уж и важно, все равно на выставки мы ходить не будем и на подушке нам очень хорошо))))) Просто заинтересовало почему вижу одну расцветку, а по документам другая, а когда обратили мое внимание на разницу детских и взрослых фото, до этого как-то даже не задумывалась, то выяснилось, что перецвела. Я просто не знала, что такое бывает)))) Спасибо всем за помощь и разъяснения!!! И огромное спасибо за то, что есть такой форум, сижу и постоянно читаю, и просматриваю вечерами, очень много интересной информации и все доступным языком!!!Цитата:
Сообщение от JokerCoon
На детских фото больше похоже на фрост. Либо действительно цветопередача такая.
Серебро или нет, определить очень просто. Татьяна Carrot уже писала.
ВОТ ЗДЕСЬ есть видео с выставки. Можно посмотреть. Судья очень наглядно показывает, как определить серебро на кошке.
Марина, ну вот у Ульяны кот красный, так там серебро проявилось только в детях, кот выставлялся по FIFe и ICU, и кажется по тика тоже
У красных да, слышала, что бывает такое. У голубых... Дымы хуже себя проявляют. Но у черной черепахи должно быть видно, как мне кажется. На черных участках так уж точно.
А что такое фрост?Цитата:
Сообщение от Marinalioness
качественное фото сделать не получается, дочь увезла фотик, а на смартфоне не очень видно((( По видео как судья показывает у на белого не так много. Я ее прочесала, взяла темные шерстинки положила на черный лист и стало видно что от корня шерстинки светлые на четыре пять миллиметров. Так можно проверять?
Светлые - это подшерсток. Он может быть сероватым, бежевым и так далее.
Если есть серебро\дым, то у основания корня волос будет именно белым. И не только подшерсток, но и остевой.
Фрост - обратный перецвет. Это когда пигментация недостаточная у котят, шерсть выглядит, словно ее пудрой присыпали. При фросте непрокрас в верхних зонах шерсти (волоса). При серебре - от корня.
Мне кажется, что детские фото просто не очень хорошего качества. Цветопередача хромает. Поэтому кошка на них кажется светлее, чем есть на самом деле.
PS: Я на кошке в данный момент серебра не вижу.
Спасибо!!!
Подклеено из отдельной темы.
Модератор.
Покупала как черный мрамор котенка.
А теперь он стал расти, вытягиваться и стали появляться полоски. Сначала одна, а теперь их больше. Хвост тоже полосатый.
Это нормально для такого окраса? Или котик станет тигровый?
http://s020.radikal.ru/i710/1704/22/0f25675a53bf.jpg
Он некогда и не был черным МРАМОРНЫМ он самый настоящий тигр
Вы серьезно?! Знаете, Вы сделали мой день!
Ура, Ура, Ура!!!!!!
Это еще одна причина для меня думать, что Макс к нам все-таки вернулся назад.
Конечно. Посмотрите в доки-какой окрас там указан-n 22(мрамор) или n 23(тигр). Метаморфоза смены рисунка с мрамора на тигра и наоборот невозможна генетически. Оттенок шерсти может меняться с возрастом- темнеть\светлеть и т.п. Тигр может "рваться" и становиться пятном.
В ветпаспорте и в договоре написано-N22. Черный мрамор.
Я очень-очень рада
http://s012.radikal.ru/i320/1704/84/29482d36a19b.jpg
Вот он, бедный мой мальчик был.
Просто когда маленький приехал, он весь был грязно-серый, как крыска, я еще тогда расстроилась, что полосатого не нашла.
Ну теперь все, жизнь вообще удалась.
Это во сколько он к вам переехал раз полоски не разглядели?
В 3,5 месяца
http://s010.radikal.ru/i312/1704/ed/2e454b0dacc8.png
Вот такой он был.
А что теперь с документами делать?
Их исправить нужно? Или это не критично?
Если в разведение то менять доки, если любимец то какая разница)
Да, какое уж разведение, так сойдет.
не согласнаЦитата:
Сообщение от carrot
вязала свою кошь ns 22 c котом солидным (n). (Оговорюсь, что у кошки родители - мать ns 22, а отец ns24)
В итоге получилось 3 котенка с окрасами n, n23(24), ns 23(24)
почему пишу 23(24) потому что, вполне возможно, что полосы разорвались, это были однозначно не мрамора, если очень интересно у хозяев могу попросить кинуть фотки, где видны полосы
По Вашим словами, у котят которые родились должны быть другие родители
Наталья, а по Вашему, какой окрас у котенка на фото выше? Это ж не мраморный и не тигровый получается?
265#
Ни слова я не говорила про других родителей))))Цитата:
Сообщение от Наталья8
Папаша солид кто под солидом?
Рисунок закладывается в эмбриональном состоянии. Меняться по жизни не может. Что родилось, то родилось.
Перепутать мрамор и тигр - это ошибка актирующего или перепутали документы на котят.Цитата:
Сообщение от Наталья8
А вот перевод тигра в пятно обычная практика.
Наличие рисунка А-а и его форма Т-tb совершено разные гены.
Вполне могло оказаться что ваш кот генетически
oY aa T-
Смотреть родуху и начинать разбираться. Недавно выставка была, заявлен кот n 22 , внимание от родителей ns &ns
Подошла к эксперту ,мол ошибка в каталоге ( кота не нашла, не пришёл) .Мне заявили,что на актировке кот был с рисунком, значит 22! Нашла на следующий день кота ( пришёл), а там n лежит. Опять к эксперту, ответ. Так он вообще дым и просто дым сейчас плохо виден и идите сюда. Через 30 минут у кота сменился номер)) с 13 на 16 ( вроде)и стал по каталогу черный солид)))
Чудеса)
Скрин каталога сохранила
Для определения окраса существует специальная процедура перед экспертизой. Это абсолютно нормальная практика.
Сейчас приехал кот по докам ns 23, но я уже вижу что рвется, будет к году ns 24, поэтому на первой же выставке поменяем окрас.
А кого-нибудь есть идеально полосатый кот? Чтобы были именно четкие красивые непрерывные полосы? Посмотреть бы..
Как в итоге этот окрас называется? Тигр? Черный тигр?
Кошка есть, но она в Крымске.
Глаша
Наталья, с чем Вы не согласны? С этим?Цитата:
Сообщение от Наталья8
А я вот с Татьяной полностью согласна. Не может мраморный котенок превратиться в тигрового или пятно. И наоборот. Это генетически невозможно.Цитата:
Сообщение от carrot
Не путайте разрыв полосы в горох. Речь изначально шла не об этом. А как раз таки об мраморном котенке, который волшебным образом оказался тигром. Ну понятно же, что либо неправильно актировали, либо метрики перепутали.
Метрики у нас нет. По условиям договора, отдадут сразу родословную взамен на предъявление справки о кастрации. Планирую забрать. А родословная получается тоже будет с ошибкой?
Кат! метрики нет, но телефон-то есть заводчика. Скиньте фото ей. Ваш парень- черный тигр, никаким мрамором там не пахнет.
http://mainecoon-forum.ru/showthread.php?t=10913 тут темка с фото полосатиков)))
Да уже! Скинула. Она согласна, что возможно черный тигр. Он же дальше будет "полосатиться" ?А я такого и хотела. Мне тигр больше нравится. Да и хотелось найти копию покойного кота. Достойная компенсация неудачному началу.
Я смотрю и маленькие котята-меньше моего уже с четкой полоской. А мой был как галчонок.
Полоски стали только вот сейчас появляться. Отчего так?
Прекратите свои провокации. Вы напрасно обиделись на форум. Обижаться надо на себя - так сфоторгарфировать кошку, что заводчики в ней породу не признали.Цитата:
Сообщение от nastya1978
Темы ваши не "забанили" - читайте правила.
Модератор.
Приветствую вас уважаемые заводчики. Находилась в поиске голубо-кремового куна и наткнулась на это чудо! Какой интересный окрас, но не могу понять код окраса. Подскажите пожалуйста какой код? И возможно знаете питомники выпускающие подобные окрасы или какие окрасы учавствовали в получении этого? Огромное спасибо за ответы. Вложение 131720
Это Пульхерия из питомника Ётунхейм.
http://maine-coon.me/cats/puha/
окрас черепаховый мраморный на серебре. Окрасы и имена родителей есть на сайте по ссылке
Пулхерия шикарна!
Такой окрас можно получить от двух серебрянных родителей, либо от животного с очень "высоким" серебром, при этом шанс получить очень высокое серебро возрастает при наличии в предках окраса камео или шиншила - ds 11 или ns 11.
Спасибо, вы очень помогли. Она бесподобна! Бывает такое- любовь с первого взгляда! К слову, не по теме конечно, но всеж, было у меня один раз такое с Куном. Увидела, влюбилась и побежала за объектом любви. Звали его Викинг. Котёнок-улыбака вырос в большой объект обожания. Вот так и тут) увидела и влюбилась в Пулхерию. Вложение 131723Вложение 131724. Извините, что фото не по теме)))
Разноглазая кошечка Ран
Вложение 135056Вложение 135057Вложение 135058
И её брат, Брюс
Вложение 135059Вложение 135060Вложение 135061
кот черный мраморный с белым (n 22 03), кошка черепаховая тоже мраморная, видимо, с белым (f 22 03).
а почему пишите, что кошка разноглазая? по фото ничего такого не видно, вроде
Вот, здесь видно.
Вложение 135062
Спасибо огромное)
Здравтсвуйте!
Пожалуйста, помогите определить окрас кошки. Не кун.
Пятно на груди нежного персикового цвета.
https://c.radikal.ru/c08/2201/12/9615b347681d.jpg
https://d.radikal.ru/d08/2201/11/d8e54fea1895.jpg
Я вижу черный дым с белым(? Грудь). В крайнем случае, черная дымная черепашка с белым (хотя красного не разгляжу)
Чёрная дымчатая черепаха. Персиковое пятно может быть и руфизмом.
Спасибо большое!
Сразу прошу прощения, что задаю вопрос в "Стандарт породы" для кошки без документов. На следующей неделе чипируем нашу котопринцессу. Там нужно указывать цвет. Кота чипировали - были вопросы, хотя в родословной цвет указан. Хотелось бы, чтобы и тут, если я буду настаивать на своем, то быть уверенной, что не ошибаюсь. Это красный тигровый на серебре? Тапки принимаю)))), я полный дилетант. Все мои познания в основном с этого форума.
https://a.radikal.ru/a30/2201/ad/1b08dae2fc9e.jpg
https://a.radikal.ru/a41/2201/e8/ad12725c36ae.jpg
https://b.radikal.ru/b41/2201/3b/61f218bba4be.jpg
Да, верно, красный серебряный тигровый
Помогите определить окрас, хотелось бы поучаствовать в зимнем конкурсе, но не уверена в окрасе, что мы подходим.
https://a.radikal.ru/a21/2201/ea/f19dad552b76.jpg
https://d.radikal.ru/d38/2201/07/12ff74510b23.jpg
На бочках какой рисунок? Разводы, полоски или горошки? Один из этих трех видов черного серебряного табби
Тигр скорее всего.
По-любому подходите!
Таббик у вас, чёрный серебряный.
По ножкам тоже тигр, хотела убедиться
Спасибо за ответы. А на боках у него размытый рисунок, не четко видно
https://d.radikal.ru/d16/2201/d2/eb8ca33a6bc2.jpg
Тут скорее пятнистый, чем тигровый.
Тигр хороший вообще редкость. Так что не видя причесанного бока сложно сказать кто там - горошек, мрамор или рваный тигр.
Заводчики сибирских кошек, с многолетним опытом разведения золота, в непонятках.
Спрашиваю тут, потому что на фб все неудобные вопросы трутся, а авторы отправляются в бан.
Заводчик пишет - голубое золото. На фото рисованный котенок с явно рыжими подшерстком на спине и чёрным кончиком хвоста. Ну да бог с ним, проехали. Заводчики, которые на золоте собаку съели, вопросы попытались задать, но были забанены, с комментом «вы за мой счёт самоутверждаетесь»))
Следующий пост говорит о красном золоте и прилагается справка, где написано что это биметаллик. Сорри, но биметаллик - это НЕ золото. Или что-то в этом мире изменилось?
Положим, что в фифе мало кто смыслит в золоте, чтоб утвердить программу, но почему нельзя ответить на задаваемые вопросы без бана и детсада «вы мне все завидуете»?
Что такое саншайн и биметаллик? Это теперь считается золотом?! Я отстала от жизни…
https://a.radikal.ru/a43/2202/ca/ca68d0453eef.jpg
https://a.radikal.ru/a28/2202/a5/c10a00ccf0ef.jpg
Фото взято из открытого источника. ФБ
Информация с ФБ:
https://c.radikal.ru/c43/2202/db/02858db6febd.jpg
Оля, и тебе хорошего дня)
Всегда восхищали люди, у которых такая уйма свободного времени )))
И тебе, Лера, хорошего.
Реакция мне непонятна. Видимо, день не задался?
Тут, к сожалению, нет людей, что-то смыслящих в разведении золота. Но тут, по крайней мере, никто ничего не удаляет, если нечего ответить.
Вопрос - что доказывает данный тест? И зачем его вообще делать нужно было? Саншайн - это теперь красное золото?
Все прекрасно, Оль
Там в комментариях все написано, кого и за что
отчет по золотой программе я обязана держать только перед FIFe
Если бы в фифе кто-то смыслил в золоте хоть что-то…
Вопрошающих на ФБ не банить надо было, а вцепляться в них клещами, беседовать, принимать их опыт (которого в разы больше). Никто никого ни в чем не обвиняет, но отмазки про «отчёт держать» это как-то по-детски. Никто не требует отчёта, просто когда люди интересуются и дают информацию, её стоит рассмотреть.
Как тогда программа по золоту была утверждена? Комиссией системы, которая не разбирается в вопросе?
Ну, минусами и я плеваться умею. Только вот лгать не надо. Никто котенка не назвал ни поинтом ни розовым слоном. Читать надо было вдумчиво, что люди писали, а не удалять и банить.
Я ОЧЕНЬ ЖАЛЕЮ, что не успела все прочитать, там очень интересные были комментарии. Познавательные. Если бы знала, что всё удалится, заскринила бы, чтобы потом почитать и разобраться. Если получится, заманю сюда в диалог и обсуждение золота в кунах сибироводов. Но вряд ли придут(
Короче, всё, что мне понадобилось из школьного курса по математике, это фраза "что и требовалось доказать". (с) Неспособность не просто принять аргументированную критику (которой ТАМ не было), но и нормальный диалог вести с людьми, которые в теме.
Интересно, программа по золоту была утверждена чтобы ввести в породу саншайн и биметаллик у кунов? Хорошего золота полно в сибиряках, британцах (интересно покопаться в Сибарис), сомалях. Нафига козе баян (золото в кунах, сомнительного качества, прилитое, с последующими вязками за весьма посредственное серебро). Порода потеряла спрос, надо оживить?
я имею ввиду, что у нас практически нет экспертов, которые стояли у истоков золота. В ВЦФ есть эксперты, с которыми было бы интересно побеседовать.Цитата:
Сообщение от Кат
А чего там "разбираться-то"? )) взять золотого сибиряка или носителя и вот те готово. Кочегарова только попыталась, но быстро эту идею задвинула. А Кочегарова это вам не хухры-мухры.
ну так какой интерес серьезным заводчикам из-под полы все это вытаскивать и выдавать за то, чем не является на самом деле. Я помню, Елена писала, что там и темперамент страдал прилично, метисы были агрессивные. Заранее жалею будущих покупателей этих животных, ну и ждём в инсте свежий пост о завистниках, которым нечего делать*99*
ненене, с траблами по психике выяснили, там какая-то нелепая случайность вышла. Сибиряки, участвовавшие в том эксперименте, (вернее, кошка) отличалась на редкость медовым характером.
https://b.radikal.ru/b22/2202/4f/b84a691a1ac6.pngЦитата:
Сообщение от Филадельфия
мы переименованы в куро-ресурс. Очень зрело, по-взрослому. Достойно будущего эксперта фифе))
Не было никакого зОсёра (зАсИра?) - не знаю, какую буковку поставить, видимо, я в школе плохо училась.
Есть возмущение об удалении интересной дискуссии, есть возмущение по поводу бана оппонентов. Которые не засирали (с), не хамили, не критиковали, а интересовались, предполагали. На основе своего опыта. Но зачем тут чужой опыт, когда у нас "программа".
Очень грустно.
Очень было бы интересно сибиряков и курилов по золоту почитать. Они в этом окрасе работают давно и умело.
Про курилов я тоже хотела бы почитать.
Раньше про золото читала тут: http://catsibiryak.forum24.ru/?1-40-...07-000-10001-0
Очень интересный материал, хоть и очень устарел. И фото многие слетели. Но авторам - огромное спасибо за наглядное пособие.
хорошо бы сюда знающих людей затянуть, тех же по сибам, нужно попробовать
Не, не пойдут
Зачем им? Они и так говна хлебнули, за то что посмели влезть))
А ко всему прочему, разговоры о золотом окрасе на кунском форуме? Пусть даже в сибиряках. Кому тут это может быть полезным? А ради интереса люди не будут тратить время. Их уже отблагодарили за попытку поговорить.
Если бы я в и без того проблемную породу новые проблемы вливала (поиграться), дабы красивый фантик получить, я бы послушала. А нашим это зачем?
Вот взять хоть тест на дефицит пируваткиназы. Тащится эта бяка от Сомали и британцев. С ними это приехало к сибирякам (можно, порода открыта для межпородных вязок). А от сибиряков (и это лучший вариант) приехало к кунам. Могу заблуждаться, это очень поверхностные выводы. Но я так понимаю, что тиккинг и «всё что блестит» надо теперь и на это тестировать. Развиваем породу.
Лера, а давай представим гипотетическую ситуацию - стала таки ты, не дай бог, экспертом, и к тебе обращаются экспоненты с неудобными вопросами, а ты в них не компетентна. Будешь "банить"? Или любая дискуссия, в которой ты "плаваешь", а потому не можешь аргументированно отстаивать свою позицию, по умолчанию считается "самоутверждением за твой счёт"? Так не давай им самоутверждаться, разбей в клочья несостоятельные выводы, ответь с блеском на профильные вопросы, порви их в лоскуты. Ведь это самый простой и логичный способ доказать свою правоту, когда ты в материале. Что тебе мешает выглядеть в дискуссии, касающейся дела твоей жизни, крепким профессионалом, изучившим и знающим вопрос от А до Я - ведь это территория твоих глубоких знаний? Или сегодня знания и профессионализм уже нигде не требуются, а ядерные реакторы обслуживают ПТУшные двоечники? Ну тогда мне жаль FIFe.
Кто на куно-ресурсе "засрал" вашу с коллегами работу? Впрочем - вопрос риторический.
Засрал - это значит информация размещена там, где нельзя удалить. Да, во всех «домах» свои правила.
И на ФБ никто не думал умалять заслуги и достижения. Профи (!) обсуждали новые полученные окрасы. И всё. Я знаю этих людей, это предельно корректные и спокойные взрослые люди.
Так что - ложь. Никто ни Леру, ни коллег и пальцем не тронул.
Однако комменты удалены и написана ложь - «они назвали меня жёлтым земляным червяком».
Да никто не называл!
Сегодня скинули скрины))) Почитала частично.
Мне тоже скинули))) Не покидает ощущение, что по ту сторону "моста" подросток в пубертате.Цитата:
Сообщение от Филадельфия
Ну тиккинга в сибиряках пока нет (была пара-тройка питомников в Германии и США, которые пытались на сомалях его ввести в сибиряков, но вроде там все заглохло). Так что тиккинг в кунах не от нас точно. А соответственно и дефицит пируваткиназы тоже.Цитата:
Сообщение от Филадельфия
Кстати в России вроде в сибиряках с этой бякой потомки только одного питомника засветились и да, там занимаются золотом. И кстати, тип животных этого питомника наводит на мысли о тех же абиках и сомалях.
Ну возможно мне не хватает политкорректности. Просто не вижу смыла полдня кланяться, чтобы потом написать то, о чем думала с самого начала.Цитата:
Сообщение от Филадельфия
Например если вешают фото черной пятнистой черепашки и пишут, что это пятнистая голубокремка - я просто пишу, что она черная. Без ритуальных танцев вокруг хозяйки. )))
Адекватные люди реагируют обычно спокойно. Максимум могут ответить "ну ты в своем репертуаре - пришла, диагноз поставила и ушла". А неадекватные реагируют по-разному. Но тут уж если человеку хочется оставаться безграмотным - пусть остается.
А по поводу генетического теста - пока вообще не понятно, что он показывает. Перечислены 3 варианта:
1) псевдозолотистый
2) саншайн
3) биметаллик
Как на основании этого гентеста можно определить окрас золото - это загадка. А если вспомнить, что в данном питомнике все золото делается на серебре, то логичнее предположить окрас биметаллик.
Здравствуйте! Это так, да. Но сомалей могли приливать к кунам. Тикинг тоже не просто так взялся. То не было, то вдруг бах и появился)) Хотя, конечно, раньше такого рода окрасы считались браком и их стыдливо скрывали. Сейчас же любая чебурашка - это эксклюзив и тройной ценник. Тот же колорпоинт у Беликовой. Ну вот взял и сам выщепился (у нас на форуме уже обсуждали). Ага)) Пономарева удивила, заявив, что наблюдает за этим питомником и там подмесов точно не было.)))Цитата:
Сообщение от RussianIrbis
вот и я удивилась безапелляционному заявлению что это настоящее красное золото.Цитата:
Сообщение от RussianIrbis
Тут вопросы даже не к программе и не "коллегам". Играетесь - играйтесь дальше. Но как можно ерунду то писать?
Она написала, что "наблюдает несколько питомников, подмесов не делали, есть в линиях". Конкретно к Беликовой эти слова не относятся.Цитата:
Сообщение от Филадельфия
Я эту фразу поняла так, что "заводчики ничего сами не подмешивали, просто встретился колорный ген у производителей".
Но зная Пономареву - она достаточно спокойно относится и к подмесам.
Чужая душа - потемки.Цитата:
Сообщение от Филадельфия
Лично я когда предлагала этот гентест - я его предлагала сделать не красному котенку, а тому, который назван "голубое золото". И я имела ввиду, что если результат будет положительный (не важно, гомозигота или гетерозигота) - котенок биметаллик. Но мне даже в голову не пришло, что положительный результат данного анализа можно использовать в качестве доказательства золотого окраса у красного кота...
Ну почему сразу "ерунду"? Можно же искренне верить, что биметаллик - это истинное золото, если не заниматься изучением вопроса. *UNKNOWN*Цитата:
Сообщение от Филадельфия
Я не очень в теме, но я вообще не поняла, на что именно этот тест. Насколько мне известно, даже псевдозолотистый и биметаллик - это уже две большие разницы (не говоря уже о wb). В том смысле, что формируют их разные механизмы и генетические комплексы. Выявили разные варианты одним тестом? Что ещё тогда изучали, какие локусы? Псевдозолотистый - это, в принципе, мутационные "игры", когда мутация обусловливает изменение круглой формы гранул эумеланина на эллиптическую, что и приводит к изменению цвета на золотистый, но к наличию феомеланина (как у обычных золотых) это не имеет никакого отношения. То есть, чтобы выявить псевдозолотистый окрас, как написано в тесте, нужно обнаружить ген мутации эумеланина. Хорошо, допустим. Тогда при чём тут биметаллик - золотистость, обусловленная трансформацией серебристого окраса? Так что в результате выявили предоставленным здесь тестом - доминантный wb, обусловливающий широкую жёлтую полосу, или мутации, обусловливающие псевдозолотистость? Можно было ещё гены-модификаторы руфизмов поискать, тоже было бы информативно. ;-)Цитата:
Сообщение от RussianIrbis
Вот и у меня такая же реакция на данный тест. Что именно он определяет?Цитата:
Сообщение от Lita
Есть задумка сделать его кошке с настоящим качественным золотом, теплому брауну (псевдозолотой) и серебру. Но у меня на данный момент в доступе только последний. В общем, если народ смогу подбить на "бездарную трату денег" - устроим этому тесту тест-драйв. )))
Ой, я вот тоже на гуще гадаю , кошка ds, но несёт осветленку , первые котята , в помёте с кем сравнить нет, но как только родился , подумала , что крем ( отец ns) потому что как тут выше написали , был стальной оттенок , буду конечно делать анализ , очень любопытно , осветленка и агути/нон агути , хотя корпус при рождение явно тигрил