Что новенького :)?

Порода развивается, порода не стоит на месте. Иногда это развитие носит позитивный характер, иногда - спорный. Но, тем не менее, стоять на месте порода не может - если посмотреть фотографии нынешних животных, выигрывающих на выставках, и фотографии животных 5-ти, 10-ти летней давности - да что там, иногда пары лет хватит, что бы заметить явные изменения. И, поверьте, кто не в теме - это не только у мейн-кунов, это происходит во всех породах и кошек, и собак. И вообще всех домашних животных, которые подвергаются человеческой селекции.
Предложение пообщаться прежде всего к заводчикам - именно заводчики в основном участвуют в выставках, смотрят сайты или FB странички коллег, следят за внесениями изменений в стандарты разных систем. Но любопытные и думающие новички и просто любители породы тоже приветствуются - иногда свежий взгляд и умный неожиданный вопрос новичка может дать хороший толчок к развитию дискуссии.
Что б не показалось, что тема копирует "тренд сезона", мне данная тема представляется более свободной в разговоре - не конкретно "вот такого типа куны в топе", но и возможное - "посмотрите какая красота народилась в питомнике X в стране Y - все мы нет нет, да и заглядываем к коллегам, и иногда действительно можно увидеть прекрасное, которым хочется поделиться, потому что радует, когда развитие породы идет в правильном направлении. Или, напротив, нечто очень спорное... Спорное, конечно, может порождать и споры другого плана - об этичности обсуждения ;), но, думаю, если быть корректным и говорить аргументированно, то нет совершенно ничего неэтичного или противозаконного в рассмотрении фотографий животных с открытого ресурса и обмен мнением о нем.
Если кому есть что сказать - ну, например, тем, кто посещал выставки в течение ноября, и имеет мнение о текущем поголовье - очень ждем.
Или, может, что интересное на FB увидел - увы, большая часть заводчиков, даже ранее посещавших этот форум, теперь куда чаще бывает там.
Короче, любые интересные новости или мысли о породе
Без более-менее серьезных тем форум превратится в междусобойчик гостей в личных темах :(

Хорошее начинание,Алла.
На 4 года по семейным обстоятельствам "выпала" из фелинологической жизни,стала возвращаться и многое увиденное на фб и других соц.сетях удивило. Очень часто мелькают "бэбифейс" куны,с красивыми кукольными "личиками",непонятными формами ушей,с каким-то диким заячьим зауживанием уха... Сейчас,к сожалению, и не найду те фото,которые меня"поразили".
Это новая тенденция в развитии породы?

Ага, "бебифейсы" рулят. Не везде и не подо всеми экспертами, но многим, видимо, нравится.
Уши - это отдельная песТня, на FB такого можно насмотреться! Крайности - это, конечно, не тенденция, но иногда то, что там выкладывается вызывает лишь один вопрос: "как?!?! Как вообще было возможно получить это?!?!" Но, повторюсь, это, хвала Богам :), нет тенденция, скорее, неуспокоенность отдельных мичуринцев (потому что уши, которые, кажется, летом мелькали на FB, без долития чего-либо (предположительно керлов) получить невозможно!
А так да, ушки странного вида, причем, как я понимаю, чем страннее, тем лучше - в ассортименте :)

Меня к примеру уже два года как выводит из себя поиски у Куна лобиков особенно между ушками. Может я что то не догоняю в анатомии но как при желаемой в стандарте длиннее морды все хотят видеть лоб , это же анатомически невозможно. Ну и наличие лба у кого он есть -сразу при этом теряется длина головы. Соответственно длина морды, тела, хвоста, ушей и вообще весь формат.. Это уже не кун а что то иное получается если все так и дальше будет двигаться дальше.

Ещё в свою выставленческую бытность некоторых экспертов,восхищающихся новомодными фенотипами кунов хотелось ткнуть в стандарт(если что мы выставлялись по мфа,но стандарт там вполне описывает именно фермерскую кошку,а не коммерческое животное под названием "мейн-кун")

Цитата:

---

Сообщение от Лиля

Ну и наличие лба у кого он есть -сразу при этом теряется длина головы.

---

Конечно, потому что длина головы не может оцениваться сама по себе, голова может быть длинной/короткой относительно чего-либо (в данном случае относительно длины тела - высоты в холке), либо голова может смотреться длинной/шарообразной относительно глубины черепной части. Хорошо еще, если между ушек ищут - эти хоть что-то слышали, именно хорошо скругленный череп во фронтальной плоскости дает корректную посадку ушей, совсем уж плоским между ушей череп быть не должен, большинство же ищут "лобик", и находят его только у животных с большой глубиной головы в черепной части, а ежели глубина черепа не особо больная, то лобика-то и нет :D, и не важно, что общие пропорции головы с излишней глубиной в черепной части становятся не кунскими.
Лиль, а сейчас все еде "лобик ищут", или что другое - я уже год на выставках не была, "выпала"

Алла ищут и очень упорно прямо с упорством маньяков

Лиля,эксперты ищут?

ага, а заводчики ну кто то пытается спорить но это бесполезно , лобик похлопывание по черепушке между ушками как мантру читают , это если честно смешно если бы не было так грустно

Прям скучно - я уж думала, надоело, что другое теперь ищут.
Самое интересное, что экспертский "фетиш" 5-6 летней давности - овчарочьи уши - померк на фоне лобиков - теперь кошка с глубоким черепом может быть и без ушей, и без подбородка, и обойти прочих, куда более приличных соперников.

именно это все и наблюдаем выигрывают порой раз такие что стоишь и обтекаешь и пофиг что и крупный и размерный и голова по стандарту ( вменяемому) а вот там лобик и усе он выграл

Да, печалька...
Беда в том, что кошки, основным достоинством которых является глубокий череп (причем по мне так сомнительное достоинство!) не впечатляет даже просто зрителей выставки - "зайцы" могли быть трижды спорными, но вид у животных с экстремально высокими ушами неординарный, сразу видно- это что-то породистое :), у домусов так не бывает :). А тут... Причем, я отнюдь не за "змеиные" головы - мелкая в черепе голова, да еще с плоским лбом, и хорошо еще, если с просто плоским, а то подчас там и шов на черепе излишне выражен, и еще "пролом" посередине лба, и завал к ушам - это, разумеется, плохо, но почему-то подчас забывается, что желаемый признак находится меж двух каких-то показателей, и излишний сдвиг как в одну, так и в другую сторону - это плохо. Любой экстремальный сдвиг - это всегда, прежде всего, дисгармония.

Цитата:

---

Сообщение от Лиля

Меня к примеру уже два года как выводит из себя поиски у Куна лобиков особенно между ушками.

---

Выше уже говорили, что в моде "бэбифейс", а это и есть укороченная морда (и это уже совсем не коробка в нашем привычном понимании), не просто чётко выраженный, а г-образный стоп с короткой горизонталью и общая заперсюченность центральной части морды - вот вам и лоб везде, даже искать не надо. Голова "сплющивается" по горизонтальной оси, сответственно - становится более выпуклым и поднимается к ушам лоб. Поэтому - что сегодня в тренде, то и ищут.))

Но Кун же не дикарашка ((((
вобщем и это надо пережить и не потерять фермерский образ размер и кунистость, как уже проходили с ушами и змеиными головами.

Лита, когда уже начнут другое искать? Скучно же ;) - такие явно уводящие от стандарта "модные" тенденции, как правило, скоротечны, а тут что-то "заело". Еще чутка поищут - и куны в персов-классиков (пока классиков!) превратятся - а что, у персов-классиков, кстати, размер был очень в цене - у моей знакомой в середине 90-х был племенной кот перс - 9 кг ;), нынешние персы ей недокошками кажутся

Цитата:

---

Сообщение от Лиля

вобщем и это надо пережить и не потерять фермерский образ размер и кунистость, как уже проходили с ушами и змеиными головами.

---

"И это тоже пройдет!" (c)
Все чаще задумываюсь о том, что бы зарегистрировать еще одно название питомника в системе, не требующей выставок, и вязки совсем "немодных" кошек проводить там - неприятно ходить на выставки за разводной оценкой, когда ты совсем уж не в тренде, изначально зная, что будешь статистом (и суть не в проигрыше, разумеется, а в том - что выигрывает). Я люблю выставки, но моменты моды на чуждый мне породный тип я бы пересиживала дома

К слову, кто там виннеры то в этом году на всемирке? На работе у меня ни черта не открывается, а дома мне уже не до интернета..... А так интересно же - "куда идем?"

Первый раз выиграл кот из России.

Не ходила на выставки со своими уже пару лет. Но на чужих посмотреть ходила конечно. Жаль что некоторые хорошие судьи, поддаются общему психозу и перестают судить тип, отдавая предпочтение окрасу. Но в целом, качественных кунов стало больше, просто их сложно разглядеть среди лайков и сердечков :)

Цитата:

---

Сообщение от Eytar

Первый раз выиграл кот из России.

---

как по мне, то не так важно, откуда кот, как чьего он разведения. Юлькины дважды выигрывали - Рапунцель и Дон Мартин, правильно?
А в этом году, это кот, который построен на Анином "Уникум" разведении?

Вот эту историю мы уже где-то на форуме обсуждали - дальнейшие возможные риски аномального развития скелета, последствия, и т.д. Я дальше не следила - кошка где-то выставлялась? Если да - что судьи говорят? Признают, что это аномалия (генетическая или иная), или нормально всё, бридим дальше? Насколько помню, Ронда в помёте была единственной с такими ушами. Что было дальше, какова дальнейшая судьба кошки, есть информация?

https://www.youtube.com/watch?v=kYah9KEe67E

Видео взято из открытого источника, фото тоже имеются, поэтому вопрос об этичности обсуждения предлагаю не поднимать.

Кстати, тут можно вернуться к вопросу о "бэбифейсе" и няшности. Визуально очень милая мордаха, симпатичная кукла. Но разве это кун?

Мне она по голове больше на керла похожа, чем на куна

Интересно ее взрослую глянуть.:-D Но ненастолько конечно. но подобный постав ушей видела не раз на выставках.

А меня задело когда в монопородке первое место отдали куняшке 2,5КГ ВЕСОМ.....ЭТО АУТ. Да кошечка неплохого типа, но 2,5кг весом....


ПС: стараюсь писать без ошибок. но если что тапками не кидайте. сегодня сожрали последнюю мышь...завтра пойду за новой

Фото от 20 ноября.
Тоже из открытого доступа.
https://a.radikal.ru/a12/1811/e1/d79d137be1a8.jpg
Ронда, я так понимаю, осталась в питомнике.

Часто в этом году была на выставках. В Москве не совсем так плохо. Достаточно размерные куны пошли. Да уши у многих как у зайцев, но в последнее время не так их часто видишь.

Тут левое ухо так завалено внутрь, что наводит на мысль о проблеме с хрящами. Постав может быть каким угодно - широким, узким, низким, высоким, но самый экстремальный постав при хрящах без отклонений выглядит по-другому. Тут что-то иное - возможно, какая-то неизвестная пока спонтанная мутация - ну видно же, что уши кручены в трубочку и завалены внутрь. И уши, кстати, очень маленькие - даже у дремуче-старотипных кунов были больше.
Хорошо, что это случайность, а не тенденция - ну, по крайней мере пока

Цитата:

---

Сообщение от Sudjuk Kale

Хорошо, что это случайность, а не тенденция - ну, по крайней мере пока

---

Алла, если кошка оставлена в разведение, как предполагается (хотя мы тут, конечно, можем только гадать, не владея всей информацией), то эта случайность очень скоро превратится в тенденцию. И тогда - здравствуй, очередной тренд. А традиционные кунские уши будем прятать от судей. *99*

Не до такой степени, но уже не раз видела похожий постав. И, да, сами уши маленькие. На мой вкус- это уже не кун, а из куна(((. надеюсь оставлена наблюдать развитие и только.

Цитата:

---

Сообщение от Lita

Алла, если кошка оставлена в разведение, как предполагается (хотя мы тут, конечно, можем только гадать, не владея всей информацией), то эта случайность очень скоро превратится в тенденцию.

---

А там заводчица, насколько я помню, по выставкам и не ходит. У неё и с клубами-системами путаница какая-то. У неё приоритет на пиар для продаж в интернетах, похоже.
Но эту кошку она говорила, что будет разводить, да. Надеюсь, что это был срач ради срача...

Цитата:

---

Сообщение от Илариона

А меня задело когда в монопородке первое место отдали куняшке 2,5КГ ВЕСОМ.....ЭТО АУТ. Да кошечка неплохого типа, но 2,5кг весом....

---

Илариона, не буду оспаривать ваше негодование, но вы её взвешивали?
Если кошка молодая или в частых течках, то возможно вес и не велик, с возрастом (после стерилизации) наберёт. Есть такие долго набирающие вес линии. Главное, что эксперты выбрали ТИП, а не ВЕС, как было совсем недавно. Хотя, я лично за баланс :)
Опять же, возможно, владельцы планируют её под крупного кота...

А мне кажется, что есть общая тенденция потери интереса заводчиков к выставкам. Я вот на ВЦФ больше не ногой, после Фифе. А на Фифе не налетаешься в Москву и близлежащие города. Но я отслеживаю кто ходит, из тех кто раньше был завсегдатаем, многие перестали ходить совсем. Ходят несколько одних и тех же заводчиков, а остальные дома сидят...

Баланс конечно хорошо, но всё же кун-это размер в первую очередь, (ИМХО)
Действительно мелочь какая-то в последнее время. Редко вижу крупных животных, я даже не про вес сейчас. Длинные и узкие куны, лично мне, не очень, я бы отдала предпочтение широкому в груди)) с толстыми лапами, пусть даже квадратному, а не селёдке на высоких ножках ))) (простите, что встряла)

Главное баланс! Я не понимаю, чего к весу все цепляются. Куны самые большие, не самые тяжелые).

Цитата:

---

Сообщение от svel

Баланс конечно хорошо, но всё же кун-это размер в первую очередь

---

Размер - очень важный фактор, но все-таки не первоочередной.
Вот отвлекитесь на минуточку от кунов и от кошек - что б более наглядно было. Если у собаки метр в холке - она уже дог? Ведь Вы не примете огромную дворнягу за доге, только потому, что она огромная. А дог-недоросток, пусть для породы и важен размер, все-таки догом останется - да, с крупным недостатком, но догом. Так и с кунами - если принести все в жертву размеру, мы получим гигантского домуса. Хотя я за размер, обоими руками за, но размер никогда не должен превалировать над типом, потому что породу в первую очередь определяют, т.е. делают узнаваемой, другие признаки

Цитата:

---

Сообщение от svel

Длинные и узкие куны, лично мне, не очень, я бы отдала предпочтение широкому в груди)) с толстыми лапами, пусть даже квадратному, а не селёдке на высоких ножках ))) (простите, что встряла)

---

"Селедки" никому не нравятся, но их сейчас, мне так кажется, мало осталось - они ушли вместе с "дудками" и пр. :), сейчас же лобики ищут :)
На счет ширины - кун должен быть крепок, но не груб, и, конечно же, ни в коем случае не кобби-тип, к чему рано или поздно скатываются, если начинают отбирать наиболее массивных. Я бы сказала, что у куна специфичная крепость - кун мускулист и тверд на ощупь, поэтому и весит прилично, у куна не должно быть излишней шкурастости, нормальные куны не становятся жирдяями даже после кастрации - таков их конституциональный тип. Так что селедкой кун не должен быть, а вот длинные ножки (в меру, разумеется) как раз таки предусмотрены стандартом

Цитата:

---

Сообщение от Cessa

Главное баланс! Я не понимаю, чего к весу все цепляются. Куны самые большие, не самые тяжелые).

---

Про баланс согласна. И про то, что размер и вес не равно. Но просто стало любопытно - а кто-то есть тяжелее кунов? Я не про какого-нибудь одного выдающегося по весу британа, я про среднестатистическую особь по внутрипородной популяции

Другие британцы. Сейчас идут крупные они. Ну и сибиряки.

Когда на бесте держала голопопика, то он мне казался прилично тяжелый)

Ой нет, сибиряки как раз на фоне кунов не тяжелые, я бы сказала. И субстанция у них совсем иная. Вот сидит у меня сейчас девка наша экспериментальная - куносиб, или сибокун :D, так вот она совсем другая на ощупь! Она майская, т.е. полгода ей, шестимесячные кунки - обычно "суповой набор", длинные, кости местами торчат, но плотные, твердые, как из камня сделанные, и, для своей "модельной" внешности - тяжелые. Сибокунка вся такая кругленькая, мяконькая, ни одна косточка не выпирает :) - плюшечка, одним словом, и - пушинка на фоне кунок (июльских, на минуточку). Сибиряки, которых мне приходилось держать на выставках на стюардстве, такие же - коты, конечно, тяжелее кошек, но с кунами они рядом и не валялись. И если сравнивать экстремально тяжелого британа с экстремально большим куном - кун все равно тяжелее будет.
Но правильнее, все-таки, что кун - самая большая порода, я много раз говорила, что вес не равно размер.

Кстати, большими считаются норвеги, я их всего несколько раз видела на выставках, и те, кого видела, были не очень, прямо скажем, большие. А как в массе своей?

Финские норвеги капец огромные тяжелые и волосатые.

Цитата:

---

Сообщение от Sudjuk Kale

сейчас же лобики ищут :)

---

Если честно не помню что бы у нас искали)) Но мы крайний раз летом были, с декабря откроем новый выставочный сезон))
Конечно, размер не равно вес, тут нет сомнений, но всё же, крупный кот, хоть и грубый смотритЦо выигрышнее кота пусть и в хорошем типе, но более субтильного. Ну а совершенству нет предела, и морды сейчас востребованы достаточно длинные, и уши так же хотят на макушке у котов у которых голова с мою размером и хвост длинный )))

Ничего не поменялось в породе, откройте выставки 7 года и сейчас. Тоже самое. Про беби фейсы.... давно проехали!! Уже как года 3)). Даже у Калабокунов)).Что пропали куны монстрообразные с "диким взглядом", так это хорошо! Шитых глаз меньше! Больше нормальных глаз. Много разнотипных животных на каждой выставке и в ленте фб (как и 10 лет назад). Мало животных в балансе (это и про себя тоже)) ). Да сейчас крупное животное менее типное скорее всего обойдет мелкое и типное. НУ и спасибо Лене Глем за попытку переписать стандарт. Теперь скандинавы судят так, что глаз дергается. Т.е есть животные которых можно носить под чехов и итальянцев, а есть под скандинавов.
Не для кого не секрет, что мы на этой всемирке плохо выставились. И если у Линды ех3 был заслуженный, то как судила норвежка было как ножом по яйцам.
Вот это сделало 6 группу)) в том числе очень хорошего француза и бразильцев((
[IMG]http://f23.******.info/thumb/2f2a9afa9c4f26b2ac2c1f187050716e5fdcec326254886.jp g[/IMG]

это кот которого выбила предидущая кошка на биф.

[IMG]http://f23.******.info/thumb/8cc06a8483212f8c7f319dee08aa3b3d5fdcec326255275.jp g[/IMG]
номинированный бразилец

[IMG]http://f23.******.info/thumb/96c4900e1ead60e453fbd08f452443ba5fdcec326255275.jp g[/IMG]
ном от Линды... кажется поляк

[IMG]http://f23.******.info/thumb/c811504c1413407e776920aabde232995fdcec326255275.jp g[/IMG]

финский ном
[IMG]http://f23.******.info/thumb/1fff799179d12a3cbcff30fb36765ac15fdcec326255276.jp g[/IMG]
финская кошка биф и ном

[IMG]http://f23.******.info/thumb/921eccce3ed5dfd623da3553285893865fdcec326255276.jp g[/IMG]

кошка которая отжала сас из 5
[IMG]http://f23.******.info/thumb/d02c883682fc0be1547cd1c8db1a7e315fdcec326255276.jp g[/IMG]
ех 4 из 5 бразилия или мексика

[IMG]http://f23.******.info/thumb/31fd4612ce350b913880a056a256d34e5fdcec326255276.jp g[/IMG]
ех1 ждви Олимпиан
[IMG]http://f23.******.info/thumb/d29c57934d67568b35f1e515e19711ff5fdcec326255276.jp g[/IMG]

ех2 джви Анску кошка
[IMG]http://f23.******.info/thumb/b875daf3e1452320ea7aaf02be85f5265fdcec326255276.jp g[/IMG]

Гыы а мне она нравится
[IMG]http://f23.******.info/thumb/921eccce3ed5dfd623da3553285893865fdcec326255276.jp g[/IMG]

Мне на нынешней всемирке понравился вот этот кот из Польши. Болела за него на бэсте...но выбрали опять норвега((( http://s1.radikali.ru/uploads/2018/1...02001-full.jpg

Кот хорош, мне такие тоже нравятся

посмотрите как он ровно держит спину, не так как белый выше.

Цитата:

---

Сообщение от Хатулька

как он ровно держит спину

---

тут многое зависит от "держателя"

Поляк действительно хорош. Но опять же с не большим перевесом отжал номер у сибирика. Эти сравнения я смотрела. Он не долго мог висеть. Тяжёлый, его часто перехватывали.

Цитата:

---

Сообщение от Лиля

Алла ищут и очень упорно прямо с упорством маньяков

---

А можно посмотреть у кого именно?
У нас тут до сих пор полно черепов аля "корова слизала", и не ищут (ну у нас вцф, тут вообще мало что ищут), а надо бы.

Цитата:

---

Сообщение от Инесса

Болела за него

---

Это же Декстер? У него вроде побольше ушек было раньше.

Цитата:

---

Сообщение от Mary

А можно посмотреть у кого именно?
У нас тут до сих пор полно черепов аля "корова слизала", и не ищут (ну у нас вцф, тут вообще мало что ищут), а надо бы.

---

Это по ФИФЕ ищут но почти не находят.
Удивительно было что на выставке в Финляндии эксперты этим не страдали или так звезды легли( мы судились у Финских экспертов оба дня) и лобики не искали ни у кого )))

На фб много очень красивых и котят, и взрослых)) прям иногда аж хочется купить :)
Но с другой стороны и ретуши много становится, и все более профессиональной.
Самыми правдивыми остались фото с выставок, а ими редко кто балует. А самыми неправдивыми - фото на телефон )) то есть то, что как бы предполагается снял и отправил :)

Цитата:

---

Сообщение от Eytar

На фб много очень красивых и котят, и взрослых)) :)
Но с другой стороны и ретуши много становится, и все более профессиональной.

---

Сегодня на просторах ФБ встретила пост с фотографией кошки.
Половина комментариев за фотошоп.
Другая половина, которые лично знакомы с владелицей кошки, утверждают что реальное фото.
А вы как считаете?
Лично мне даже страшно подумать, что это не фотошоп(((

https://c.radikal.ru/c11/1812/86/2af88656aaa3.jpg

Читала пост и потом пропал, его снесли?

Не пропал. У Ольги Мусиной на странице. Посмотрела видео в профайле польской заводчицы- видео же не отшопишь. Уши, да. Фифешники любят))

Цитата:

---

Читала пост и потом пропал

---

Какой пост? Мы ничего не удаляли в этой теме.

Цитата:

---

Сообщение от Lita

Какой пост? Мы ничего не удаляли в этой теме.

---

На фб)

Цитата:

---

Сообщение от OnlyCoon

Лично мне даже страшно подумать, что это не фотошоп(((

---

Вот бы кто-то ещё объяснил, зачем куну как аборигенной породе, а точнее - исходя из его исконного ореала обитания в суровых климатических условиях американского севера с его снежными зимами и минусовыми температурами, нужны уши, которые можно отморозить в пять минут? Природа зачем-то снабдила этих кошек пучками шерсти между пальцами ("снегоступами"), всепогодной шерстью, пушистым хвостом для сохранения тепла, но ослиных ушей она им почему-то не дала. Так зачем это делают люди? Можно же просто кроликов разводить, у них тоже много пород, и с длиной ушей там можно вдоволь поэкспериментировать, я думаю.*98*

О, Лита, какое точное определение ! Мы все "заячьи, заячьи" - ослиные :D!

Фото не на профессиональную камеру, а на айфон или что-то такое.. оно искажает. Я таким фото не верю априори. Фото с выставки, проф. фотографов на никон или кэнон профессиональный - вот там будут "as is".... но что то таких ушастиков не фоткают нормально.
Еще это котенок :) Интересно будет посмотреть на взрослое животное... останутся такие уши или нет. Скорее всего не останутся. Где-то на форуме читала, про то, что что-то быстрее растет, что-то медленнее... Вот думаю как раз это пример, когда уши вымахали, а все остальное через полгода догонит только. И если в результате получится "кун обыкновенный" будет смешно, конечно... Есть фото родителей? Или такие же?

Цитата:

---

Сообщение от Графиня Вишня

Уши, да. Фифешники любят))

---

Оксана))) Ты хоть раз видела на фифе такие уши?
Покажу нашим экспертам, интересно - что скажут )))
У фифешников сейчас другая фишка. Ищут лоб. Ищут, ищут...
Ушами давно уже переболели.

Пока доедет до выставки уши станут обычными... хорошими, длинными, но не такими :)
"Во время пути собачка могла подрасти"
Поэтому я и говорю, что на фб много хороших котят, но покупать по одному фото без изучения и поиска фотографий предков, для понимания откуда что могло прийти, нельзя.
Хотя может быть верят в Деда Мороза, и что "бац" и родилось.

Оль, комменты поста в ФБ читаю внимательно. Поляки-фифешники. Большинство комментирующих "за" наших заводчиков- тоже.
Про лбы тоже не первый виток уже, кстати, ну, уши-лбы-что-то еще-все-по-частям

Я тоже видела фото этого котенка на ФБ. Не совсем понимаю, почему взялись именно за нее. Периодически мелькают такие уши. Это котенок или юниор, уши конечно неправильные, но когда животное вырастет ушей этих не будет и в помине...и скорее всего будет неплохо смотреться, действительно часто в таком возрасте бывпет вме неравномерно и негармонично. А безухие котята позже имеют плачевный вид..
Меня больше в этом фото смущает вид челюсти, похожий на перекус ..

У этого котенка кроме ушей есть на что посмотреть. Всегда есть к чему придраться. Размер на взрослой кошке будет хороший. А форма....что мало что ли неидеальных ушей в бридинге?
Привязались конечно к ушам. Считаю, такое выставление на посмешище (себя в данном случае, а не Каси) возможно если у самого всё прямо зашибись.
Так сказать, есть что противопоставить. Так ради бога! Выставляй критикуемое и рядом своё - как наглядный пример того, как должно быть по стандарту. Обсудим.
У этого котенка хотя бы только уши. Но их хотя бы два. А у некоторых, радеющих за породу и стандарт в том посте, пальцев немного больше, чем хотелось бы по тому же стандарту.
Ну и просто фууу, прямо не хватает Олеси с её авыкто))))

Лита, как житель сибирей, как местный краевед, авторитетно заявляю, что маленькие уши отмерзают не менее охотно, чем большие). Это скорее зависит от ума обладателя ушей, а не размера их самих. Имела счастье все детство наблюдать обмороженных дворян мужского пола. И как противопоставление им а-ля сиамка уже вполне ушастая, но проносившая свои уши с собой до самой старости.

Нет, ну одно дело есть тема по развитию породы, моды и течений, где показывают разных кошек, обсуждают разные стати....
Другое, взять конкретного котенка, обозвать его зайцем, куды котимся, и вот это вот всё, притащить на свою страницу и устроить обсасывание конкретного заводчика. Самопиар, смотрите какой я смелый, и на имена не посмотрю!

Обычно, высокие уши в детстве, означают хорошую высоту у взрослой кошки, не более. А иногда и исчезают вовсе.

У меня кошка не вызывает отторжения. У самой сейчас помет ушастиков растет, не таких конечно...но частично на тех же кровях замешанный. В живую я уверена эти уши смотрятся не настолько экстремально, а на взрослой кошке и подавно не будут. Я предпочитаю ушастых котят. И борода у нее выглядит хорошо, а то что похоже на перекус, совсем не значит, что он там есть)) Неоднократно сталкивалась. Пусть растет, будет интересно посмотреть в кого вырастет:-)

Удивительно другое - страсть выставлять "фриковые" фотографии, т.е. искажения, полученные на фото, рушащие гармонию, считаются плюсом. Все-таки тяга к "гипертипу" не так безобидна, как кажется.
Грешна - сама люблю животных с ярковыраженными породными данными, и никогда не принесу тип в жертву размеру (хотя размера хочется, да :) ), но есть вещи, которые как минимум выглядят странно. У кошки на фото очень приличная на мой вкус голова. и постав ушей для юной кошки хорош, но - уж не знаю, снято ли так - длина ушей сильно превалирует над их шириной (хоть они и не узкие), и это усиливает вид наружного выпуклого края уха, там всегда хочется прямой, а не дуги. Наверняка эту же самую кошку можно снять гармоничной красоткой, но ведь выбрана именно эта фотография?

У моего кота в детстве-юности (его в смысле юности:)) ухи на фото получались иногда непропорционально большими. Сейчас ухи как ухи, ну не маленькие.

Но меня вот тут форма интересует, фото интересно может так исказить - на ложки похожи. Это ослиности и придает))

Ну что такое форма? Правится она, как и все остальное...было бы желание. Я вот рогатые уши терпеть не могу это даа..прям глаз режет. А тут, не режет...милая малышка. Фотографии всегда подчеркивают такие вещи, в жизни вы бы ее ушной неидеальности и не заметили))) А вообще...без недостатков животных тоже не бывает.

Во всяком случае, эта кошка, на мой взгляд, не стоит того, чтобы кричать "посмотрите, какой ужас". Среди тысяч котят без морд, со скошенными или отсутствующими челюстями, с маленькими ушами лежащими с детства на плечах, просто неинтересных, мимо которых пройдешь и не заметишь...это далеко не худший вариант. Да и Кася, заводчик опытный и хороших-правильных ушей в ее питомнике достаточно, почему-то мне кажется, что она сможет найти достойную пару этой девочке.

Цитата:

---

Сообщение от Инесса

в жизни вы бы ее ушной неидеальности и не заметили)))

---

Да, конечно, хотя бы потому что в жизни ушами шевелят))

Цитата:

---

Сообщение от Инесса

А вообще...без недостатков животных тоже не бывает.

---

Это понятно... Но вдруг именно уши такие культивировать захотят? Я понимаю, вы, заводчики, смотрите в перспективе (даже не роста, а возможного потомства), а для любителя все-таки потешно выглядит:) Тем более, такие ухи перетягивают на себя внимание (ну любительское, опять же).

Там "знатоки" давай уже про узкое основание вещать, слышал звон не знаю где он, но отмечусь всенепременно.
Уши не узкие, укороти их на треть, уже основание окажется не таким уж и узким. Да, форма уха бочоночком, но много ли котят, ну вот прямо сейчас в ленте, что бы единственным (!) их недостатком был бы недостаточно прямой край уха. При хорошей морде, ровном, с хорошей высотой профилем, с бородой, при размере ушей..... да никто бы из нас и не посмотрел, потому что ища себе животных, часто приходится жертвовать бОльшим, за ради искомого.
Когда часто мелькали братья этой кошки, я прямо гадала, а чего это благожелатели помалкивают? Потому что в пет продаются, или Касю трогать боятся. Где же наши американские задворки, которые любят это дело. Не ожидала, что из наших кто то прокатится, ведь это мягко говоря уже не ново, уже эти "кудыкотимся" слегка приелись, отклика такого не будет в тысячей лайков и сотнями комментов.
А ксати тему снесли или меня забанили?))

Не, в основании уши не узкие - по фото просто длина уха сильно превалирует над шириной основания.

Там так "экспэрты" возмущались)

Да куда уж шире - будет "моноухо" на голове :D

Цитата:

---

Сообщение от Графиня Вишня

Оль, комменты поста в ФБ читаю внимательно. Поляки-фифешники. Большинство комментирующих "за" наших заводчиков- тоже.

---

пост не видела, не читала. Коменты в фб - это просто коменты в фб. Не знаю, как там в польшах, но чот ни в москве на крупных, ни на всемирке, таких ушей не наблюдала.
В реале, я имею ввиду, не в коментах))

Та их и не будет, это котенок 4 мес от роду в соответствующем ракурсе.

Цитата:

---

Сообщение от Mary

...Самопиар, смотрите какой я смелый, и на имена не посмотрю!

---

вот я так и думала, что будет такой коммент. Давайте самопиар оставим для ФБ - вот там то оно цветёт пышным цветом.

Алла спрашивала в заголовке - что новенького?
А вот и ответ:

Цитата:

---

Сообщение от Sudjuk Kale

...страсть выставлять "фриковые" фотографии, ...

---

Отлично понимаю, что обсуждаемые ушки во взрослом возрасте будут вполне адекватные. Правда, не очень понимаю, как может исправиться "ложковая" форма, вроде совсем недавно это было именно фууу.
Наблюдала кошек с именно фриковыми ушами - выправилась голова и уши стали нормальными.
Но правда удивляет - зачем хвастаться (мы же тут о самопиаре, да?) подобными фото? Автор что этим хочет сказать?

Вот честно, начинает тема напрягать. Я знать не знаю эту заводчицу лично, и пишу не для оправдания этих ушей.
Просто странно выглядят разговоры о фото, фриках и остальном..Поем дифирамбы частенько менее интересным котятам. Ребенку 5 месяцев. Котенок хороший, мне лично нравится, даже при его недостатках. Для бридинга многим будет интересен. И что греха таить, тут пишем о гиперушах у котенка- фи , а в реале большинство заводчиков хочет при выборе себе производителя - очень ушастого ребенка, хочет запас ушей, а котята с ушаме в стандарте с детства, обзываются безухими. Да и что греха таить на FiFe всегда выигрывают уши. Реально в жизни и на фото они по- разному смотрятся. На выставках еше и не все их держат.
В Tica более спокойно относятся к жк ушам, иам очень важна ширина, но американцы многие, те кто не имеет ушей в питомнике - умирают от ушастиков. Хотят править свои уши ��

Почему хвастаться? что это такой ужасный котенок, что его нужно прятать и стыдно показать? Или уменьшать уши в фотошопе, что бы не задеть чьи то чувства? полно котят, которые просто котята, вот такие родились, простенькие (в том числе у возмутителя), кто то с недостатками, что же теперь всех прятать? И с ложками, и с рожками, и без профилей, и без морды, и без харизмы...все в ленте.
В целом у котенка много достоинств и недостаток только в форме уха, человек не выложил его в группу "идеальные котята", "актульные тренды" или "идеальные уши сезона 2018/19". Человек выложил у себя, причем в ограниченный показ только для друзей (!) с подписью что ей в этой девочке все нравится, она гордится ей.
Форма уха разумеется сохранится, но она и не ужасна, есть и похуже и покруглее. И это не тренд. Это просто частный случай. К сожалению опять же идеальных не рождается. Если у всех упал взглад именно на уши, это не значит, что заводчик хвастается именно и только ушами. Она показала ЦЕЛОГО котенка. И хотела сказать, видимо, что это не самый стрёмный котенок на данный момент.
В этой теме про новые веяния тоже не особо к месту, все ведь признали, что на выставках что то таких ушей особо не видать. Так что эти уши просто уши, штучный экземпляр, можно так не волноваться.

Хоть бы раз глянуть на взрослого куна с такими ушами, а нету их. Вот это был бы фуррор.
Когда полную недостатков голову оставляют за ради одних только ушей странных, полностью противоречащих стндарту и по размеру и по форме и по поставу, к тому же намекающую на какую то мутацию-дефформацию....это да, странно. Но опять же это к счастью не тенденция, а отдельновзятое мичуринство некоторых заводчиков, больше побаловаться.

Это вы, опытные, считаете что это не тренд и не тенденция.
А начинающие и не оберемененные знаниями шатаются по ФБ и видят кучу восторженных лайков. И думают - ооо, вот золотая жила, вот к чему стремиться надо, шоб все обалдели.

И если взгляд упал именно на уши, то отчего нельзя их обсудить?
Понимаете, мы тут воспитаны на тех кунах, которых мы до сих пор видим в наших хороших питомниках. И чегой-то лет 10 назад никому в голову не приходило выставить такое фото для всеобщего восторга. Хотя, откуда фото...? Раньше даже помыслить не могли, что на котёнке могут быть такие ушки. Вот именно и поэтому - что новенького? (а для меня лично - почему и зачем это новенькое?)
То, что фото утащено из приватной группы - нехорошо. Что делать с этим, пока не знаю.

От чего же, всегда и тогда и сейчас смотрят на известные питомники, и раньше брали уши у лангов и саммеров, собственно оттуда эти уши и есть, ничего нового.

Но там не было такого гипер-гипер.

Цитата:

---

Сообщение от Mary

Она показала ЦЕЛОГО котенка.

---

Цитата:

---

Сообщение от Филадельфия

И если взгляд упал именно на уши, то отчего нельзя их обсудить?

---

Вот тут, мне кажется, все дело как раз в том, что целый котенок за ушами не то чтобы теряется, но уши откровенно прут. И даже не в размере дело... А хочется видеть именно целое, гармоничное животное (не равно скучное).

Не хочется, правда, обсуждать этого конкретного котенка, тем более, что это котенок, растет еще... Но вот есть ощущение, что мода на странные уши с некоторых пор имеется. И что есть риск, что не их править будут, а ими. Здесь конкретно допустим не хвастаются осликом, а сколько мы видели, как именно подобное и вызывало энтузиазм.

И понятно, что животные в разведение выбираются заводчиками по определенным соображениям, это все понятно, и что на что-то можно даже закрыть глаза.
Но глазу-то хочется не гипербол, хочется гармонии...

Уж лучше хотя бы гиперболы именно для гармонии, потому что в большинстве "микроболы", посмотреть не на что. А какие профиля выставляют)))) для хвастовства кстати, только не замечает никто.
Котёнок вообще не теряется за этими ушами, достаточно посмотреть её на видео, я там вообще ушей не видела).
Трогать такие уши могут только откровенных новичков или тех, у кого их не было никогда и не рождалось, ушей так сказать в руках не держал. Поэтому такое самоутверждение через отрицание.
Остальные посмотрели: о, прикольно, уши. И пролиснули дальше. Потому что понятно, что через полгода будут уши да уши. И не вспомнит никто. А за эффектными фото чего уж, ну все выставляют, прикольно, живенько. И ракурс получше, иногда просто прикольный кадр, ну и всех делов то.

Киньте что-нить ссылку на видео - уже любопытно стало, я на ФБ иногда по месяцу не захожу, все, естессно, пропускаю

Цитата:

---

Сообщение от Mary

Уж лучше хотя бы гиперболы именно для гармонии

---

Когда чего-то много или даже всего много - это одно. А вот когда какая-то деталь чуждая, "не из набора", да еще нарочито - вот тогда и кажется, что гармонии кирдык. Ну чуждые эти ослино-заячьи уши для кунов, ИМХО, конечно.

Повторюсь, я не о конкретном даже котенке (хз, может там и правда вообще все усядется), а в целом о таком направлении в ухах. Кстати, и маленькие такие встречаются же, вообще непонятно в чем прикол. Выпадают из образа не меньше. Там реально стоят вертикально две чайные ложки)) Это ж еще наверное добиться такого надо... Не похоже на "упрощение природой":)

В том и дело, что говорили, говорили об аборигенности породы, но зачем-то улучшаем и улучшаем.
Лучше бы о шерсти думали, а то уже даже не "элегантная" шерсть у кунья, как Олеся TIGRA говорила, а откровенно даже не раздетые куны, а с мягкой, тонкой шерстью, без намека на "всепогодную с плащом"...
Из кунов сейчас некоторые делают диванных болонок. Конечно, квартирное содержание сказывается, с пересушенным воздухом и батареями отопления... Декорашки типа персов уже, а не куны.

Цитата:

---

Сообщение от Филадельфия

Лучше бы о шерсти думали

---

Вот очень про шерсть поддержу. Видела как-то вживую барышню дикого окраса, ммм, всем бы такие шубки. Интересно, правильно думаю, что у "классического" окраса шерсть чаще лучше? Или это я по аналогии с британами... (в смысле, там наоборот не табби, а солиды - что для этой породы классика)

Еще слышала как-то, что американцы шерсти большее внимание уделяют, или врут?:)

Вот! если шерсть хорошая! в понятии породы, ее не приходится чесать и мыть. Она всегда смотрится хорошо. От окраса не зависит. На выставку только когти постриг и все.

Ну я просто подумала, что эксперименты с окрасами могут шерсть портить. Но это, опять же, скорее из британской истории, у кунов и с окрасами-то так не носились.

Я думаю все таки от линий. Шерсть качественную передают определенные линии.

Цитата:

---

Сообщение от Lazy

Ну чуждые эти ослино-заячьи уши для кунов, ИМХО, конечно.

---

Да ну нету их, таких ушей. Чисто котёночья история.
А форма.....вряд ли кто то занимается таким "направлением", скорее этим жертвуют, как наименьшим из зол.

Цитата:

---

если шерсть хорошая! в понятии породы, ее не приходится чесать и мыть. Она всегда смотрится хорошо. От окраса не зависит.

---

Ну, почему же не зависит от окраса - в какой-то мере зависит. Даже у людей зависит - у блондинов толщина волоса самая небольшая, а самые толстые волосины - у рыжих. Думаю, у любой осветленки, хоть у людей, хоть у кошек, хоть у собак толщина волоса будет меньше в силу более разреженного расположения пигментных зерен, так что у осветленки шерсть оправдано мягче. Правда, пуховой от этого она становится не должна ни в коем случае. Но многие животные с очень богатой и пышной шубой, правильно приготовленные, на выставках смотрятся эффектно, если эксперт не придает значения характерной для породы структуре шерсти, и поощряет таких одетых богато в персидскую шерсть кошек, они распространятся в породе - спрос, знаете ли, рождает предложение. Вот как раз это можно наблюдать на многих породах собак.
Но я пока как-то не замечала сильного засилья дюже лохматых "пухошерстных" кунов. Правда, я не показатель - на выставках не была больше года....

Я не заметила привязанности к окрасу. И голубые и с белым и без белого, мраморные, тикированые, лоскутные, солидные.

А дымы-серебро? Рисунок не влияет (у бритов просто подмесы для табби были), а осветленка?

И все стесняюсь спросить *шепотом*, а вот эта персючья пухлявость - она правда, от персов?:)

Мы привыкли рассматривать два видимых направления, американские и европейские, есть еще и скандинавский тип кунов, вот они то как раз очень пушистые с самого детства с хорошими воротниками.

По мне еще финны стоят совсем особняком. А одетость, даже изрядная, бывает очень разной, надо сказать.

Цитата:

---

Сообщение от Mary

Лита, как житель сибирей, как местный краевед, авторитетно заявляю, что маленькие уши отмерзают не менее охотно, чем большие).

---

Разумеется, Марина. Сдуру можно... всё сломать.))) Но как тоже уроженец и проживанец бОльшую часть жизни в ещё более северных сибирях, у меня и дипломная тема была как раз по адаптивным механизмам к условиям Крайнего Севера, не менее авторитетно заявляю, что природа мало что делает для собственного развлечения, в основном все (ну назовём условно "осмысленные", не случайные) мутации ориентированы на среду обитания, экологические трансформации и прочие внешние ништяки. И в этих условиях формируются и закрепляются определённые фенотипичные признаки, помогающие выжить, но никак не мешающие этому. Отморожение уха, отдающего тепло и влагу с большей площади, среднестатистически гораздо более вероятно, а там уж можно, конечно, и гулькин нос отморозить при ухудшении условий или ослаблении инстинктов. Мы же говорим об адаптивных приспособлениях, сформировавшихся в популяции в целом, а не о частных случаях и допущениях. Это то, что касается научного обоснования - почему так, а не иначе, но всем известно, что порода давно уже не аборигенная в узком понимании, и добавляем/убираем всё, что вздумается, кому как видится - об этом и речь. Вопрос был - зачем? Потому что так красивШе что ли? Ну, кому как... De gustibus non est disputandum.

Цитата:

---

Сообщение от Mary

Самопиар, смотрите какой я смелый, и на имена не посмотрю!

---

Не знаю автора той темы, но почему сразу самопиар? А просто интерес к направлениям развития породы (или наоборот) не рассматривается? Почему любое обсуждение - сразу самопиар? Правда, я ту тему не читала, не знаю её риторики, может там и правда кому-то просто по...ть приспичило, но в целом такие обсуждения не всегда преследуют целью попиариться или кого-то закопать.

Цитата:

---

Сообщение от Mary

...прямо не хватает Олеси с её авыкто))))

---

В этом и проблема таких обсуждений - когда не хватает аргументов для конструктивного диалога, сразу находится единственный в такой ситуации аргумент - "вы кто?"

Цитата:

---

Сообщение от Инесса

Во всяком случае, эта кошка, на мой взгляд, не стоит того, чтобы кричать "посмотрите, какой ужас".

---

Хоспаде, да кто говорит-то, что "ужас". Тема называется "Что нового", сабж предполагает обсуждения трендов, течений, моды, тенденций. Тенденция к длинноухости имеется? - Имеется. Следовательно, имеет право быть обсуждённой.

Ну вот же, всё логично:

Цитата:

---

Сообщение от Филадельфия

Это вы, опытные, считаете что это не тренд и не тенденция.
А начинающие и не оберемененные знаниями шатаются по ФБ и видят кучу восторженных лайков. И думают - ооо, вот золотая жила, вот к чему стремиться надо, шоб все обалдели.

---

Любые мутации при желании можно закрепить прочно и надолго. Вопрос в целесообразности именно этих изменений, об этом и "спич, зои" (с) :-P

Цитата:

---

Сообщение от Филадельфия

И если взгляд упал именно на уши, то отчего нельзя их обсудить?

---

В который раз убеждаюсь, как был прав Георгий, когда предлагал нам изменить пункт Правил в части "непозволительности обсуждений" на конкретных примерах, а мы же человечные и деликатные - а что скажут форумчане? А как вообще говорить о породе, не используя примеры, не смея взгляд кинуть ни в чью сторону? Во избежание, так сказать... О каком профессиональном диалоге тогда можно говорить, если кругом обидчивые "трепетные лани"?

Цитата:

---

Сообщение от Филадельфия

То, что фото утащено из приватной группы - нехорошо. Что делать с этим, пока не знаю.

---

Если вы разместили информацию в Интернете, неважно где, хоть в приват-мессенджере, всегда нужно быть готовым к тому, что эта информация может стать предметом обсуждения. Разве приватная группа предполагает доступ одного единственного лица - автора? Для таких целей существуют домашние альбомы, в которые не может заглянуть интернет-сообщество. Но как только вы показали что-то хотя бы одному человеку, будьте готовы к возможному обсуждению. Или разместить для похвал - это не является распространением информации, а для критики - уже является? Как только человек захотел услышать похвалу, он тут же должен понимать, что не все разделяют его точку зрения, и кому-то что-то обязательно не понравится.

Цитата:

---

Сообщение от Lita

не случайные мутации

---

Мутации жы все случайные, сформулировать бы наверное не так... Простите, я зануда:[

Смысл в том, что отбирается в первую очередь самое нужное? А мешающее, соответственно, видимо быстро того - в суровых условиях.

Цитата:

---

Сообщение от Lazy

...сформулировать бы наверное не так...

---

Ну хорошо, давайте добавим - индуцированными, то есть - вызванными неблагоприятными условиями среды, что есть суть - адаптационными и эволюционными. Но это тоже мутации, которые предопределены внешними воздействиями, а не случайностью.

Цитата:

---

Сообщение от Lita

то есть - вызванными неблагоприятными условиями среды

---

Ну механизм-то случайный, самой мутации. Сами по себе погода и климат не могут же нужную мутацию вызвать?

Упс, и случайно белый окрас у медведя - полезно, конкурентное преимущество в соответствующих условиях - закрепился.

Я так понимаю, внешние условия просто придирчивый отбор мутациям устраивают.

Цитата:

---

Сообщение от Lazy

Я так понимаю, внешние условия просто придирчивый отбор мутациям устраивают.

---

Это и есть индукция, провокация необходимости в процессе эволюции. А механизм - это всего лишь биохимия и физика мутагенеза. В нашем случае важно не возникновение, а закрепление. Если мутация долговременно ограничивает специфику жизнедеятельности организма, снижает возможности приспособления, то в популяции она не закрепится (если её, конечно, упорно не поддерживать искусственно селективными методами), так как это эволюционно нецелесообразно. И наоборот.

Лит, а вследствие чего уши могут вытянуться по естественным причинам? (просто стало интересно)
На северах поняла, мутируют в обратную сторону на юге наверное тоже врядли..*SCRATCH*

Я не Лита, но в природе увеличение ушных раковин, скорее всего, может возникнуть при нужде в сверхслухе, одновременно с этим должна увеличиться подвижность ушных раковин

Цитата:

---

Сообщение от Lita

А механизм - это всего лишь биохимия и физика мутагенеза.

---

Но он все-таки первичен - сначала намутировали, потом отобрали. Ладно, все:D Тогда условно случайными, то есть случайно затесавшимися можно видимо считать нейтральные мутации или те полезные, и без которых вроде хорошо было, но с ними стало еще краше.

То есть у кошки уши могут увеличиваться (со временем мутируя), если она живет в дикой природе, и ей это необходимо?
Почему тогда уличные довольно среднеухи, им же обостренный слух тоже нужен..

Кстати по поводу обсуждаемой фотографии. Исходя из того, что уши такие и есть.
Как по мне одни для гармонии должны быть поравнобедреннее, как прямоугольный треугольник, тяготеющий к равнобедренному треугольнику. И тогда, как мне кажется, даже при этой длине, большинство бы удовлетворилось в гармоничном смысле :-)

Ну нету селекционера просто умного у них))

Да они вероятно и так прилично слышат. Ну и опять же, если упрощенно все в кучу собрать:) Например, с одной стороны больше услышишь, с другой - скорей отморозишь, заметят тебя быстрее и тп.

Ну это у Вас отморозишь, у нас скорее намочишь ;):D Так что наши могли и поушастее бы быть, а при необходимости уши складываются параллельно земле и вот уже менее заметны для врага

Потому что им их ушей вполне хватает. Природа не допускается излишеств - только необходимость и рациональность. Более того, хищнику в естественной среде для собственной безопасности большие уши не нужны и опасны.

Цитата:

---

Сообщение от Lazy

Но он все-таки первичен - сначала намутировали, потом отобрали.

---

Зануда. :D Я и не говорила обратного, Ань.)) Я написала что "назовём их условно..." Поскольку в обсуждаемом нами вопросе механизм возникновения вторичен, первично - что они там вообще делают и для чего нужны. *99*

Цитата:

---

Сообщение от Sudjuk Kale

Природа не допускается излишеств

---

Да как сказать, бывают такие хренульки потешные, иначе как излишествами вроде и не назовешь. Но это уже все видимо на половой отбор нацелено, а вот зачем половому отбору это сдалось... Есть такая забавная теория гандикапа:)

Цитата:

---

Сообщение от Lita

Зануда. :D Я и не говорила обратного, Ань.))

---

Верю:) Но оно сильнее меня)))

Цитата:

---

Сообщение от Sudjuk Kale

Я не Лита, но в природе увеличение ушных раковин, скорее всего, может возникнуть при нужде в сверхслухе, ...

---

или для охлаждения. Некоторые животные охлаждаются через большие уши...

Лит, я знакома с автором поста на ФБ. Это заводчик, радеющий за породу. И с большим стажем в кунах (питомник Сайлекскун). Кроме того, часто работала и катала на тикашные выставки, здесь и в Европе. Кунья повидала- мне и не снилось. Та тема была для обсуждения с заводчиками. Не для самопиара за чужой счет. Резковато, конечно, Ольга высказалась, но смысл понятен.

Ну да, самый яркий тому пример - слоны, их размер ушей обусловлен именно терморегуляцией

Цитата:

---

Сообщение от Графиня Вишня

Та тема была для обсуждения с заводчиками. Не для самопиара за чужой счет. Резковато, конечно, Ольга высказалась, но смысл понятен.

---

Ну вот. И я об этом. Почему сразу подводные камни надо придумывать и менять смысл посыла на противоположный? Человек хотел обсудить профессиональные моменты с компетентными коллегами, получил в ответ "а ты кто?"

Цитата:

---

Сообщение от Lita

Ну вот. И я об этом. Почему сразу подводные камни надо придумывать и менять смысл посыла на противоположный?"

---

Ничего человек не хотел обсудить! Ибо перепостив фото написал "это что нормально? Куда мы катимся!"
И это про вполне приличного котенка. С красивой презентацией оного. Так что я Людмилу поддерживаю, это выливание говна и самопиар. Ибо все сходили в альбомы и посмотрели котят. И я к примеру тут же захотела, котенка Каси))

Цитата:

---

Сообщение от Ульяна

Ничего человек не хотел обсудить! Ибо перепостив фото написал "это что нормально? Куда мы катимся!"

---

Так это, наверное, надо не мой пост цитировать и не ко мне обращаться. Я ту тему не читала, Ольгу почти не знаю, а прокомментировала пост Оксаны:

Цитата:

---

Сообщение от Графиня Вишня

Та тема была для обсуждения с заводчиками. Не для самопиара за чужой счет. Резковато, конечно, Ольга высказалась, но смысл понятен.

---

...потому что вижу по другим темам, что у нас любое обсуждение теперь сводится к вердикту "завидуете". Или обсуждать можно только работу новичков, которые будут помалкивать в ответ?

Обсуждать, вернее, рассуждать скоро совсем будет невозможно. Т.к. без картинок сделать это сложно, а с картинками получается то, что получается.

Оксана, а есть что обсуждать? Всё ж в норме)) полет нормальный.

я спросила - чегой-то 10 лет назад таких фото не было?
Были нормальные котята. И именно тогда порода ещё развивалась - экстремалов там всяких выводили, ухи тянули.. И не надо мне про лангов, они так не чудили и вместе с тем на их кровях вполне себе ставили нормальные уши те, кому их не хватало.
А сейчас реально тенденция - кто больше удивит.
Кончилась порода? Дальше идти некуда?

Цитата:

---

С красивой презентацией оного.

---

вот куда уехали заводчики.
Главное - красиво презентовать. Обсуждать низя.

Цитата:

---

Сообщение от Филадельфия

Главное - красиво презентовать.

---

Рынок перенасыщен. А перенасыщение рынка диктует гибель принципов.

Судьи чудят, отправляя на бест котов без челюсти и с бампом.
А хозяева слепо верят - ну как жеж, ведь профи сказали - хорош))
такие же профи, как ветеринар в недавней теме про вирус, который теперь, о боги, пожизненный!
И если там ещё по рогам настучали, то с оценкой уже налажать боимся)
Проще поздравить и в путь - разводите на здоровье))
мы, как-то, то ли боимся мнение высказывать, то ли так сильно лень, что проще лайк поставить и привет. А ведь это наше будущее. И их больше чем старых добрых заводчиков, со знаниями и сотнями пройденных выставок.
У меня впечатление, что некоторые вышли на пенсию и просто стали брюзжать. То не нравится, сё обсуждать неприлично, и вообще - скучно.
На фб только фотки. Цель и тенденция - продаём как можем.
Действительно, обсуждать больше нечего. Фотки - низя, без фоток - не о чем.
В общих темах дают советы дилетанты, а заводчики помалкивают - то ли боятся, что наваляют, бо новичок нынче бойкий, авторитетов уже не признаёт, то ли лень.
Даже собачатся между собой дилетанты, споря, кто «правее», а корифеи уже и разучились сказать «ша!».

А почему «низя»-то? Ну вот честно, не понимаю. Кошатники такой трепетный народ, что ли? Так ведь добрая половина из кинологии вышла, а многие и до сих пор и там и там. На породных собачьих форумах народ преспокойно обсуждает все что, находит в сетевом доступе - потому что ну зачем-то же выложил человек фото на всеобщее обозрение. В виртуале одних только лайков никогда не бывает, неужели это для кого-то ещё неожиданно? Раз человек (а тем более заводчик, профессионал) что-то показывает всем - значит априори готов к любой оценке, больше того ждёт эту оценку - иначе зачем же показывать? Можно ж сидеть самому и радоваться, ну или в личках делиться с единомышленниками.

Ещё какой трепетный))))

Вот я и удивляюсь - с чего бы? И даже выставки на закаляют?

Цитата:

---

Сообщение от Lita

Не знаю автора той темы, но почему сразу самопиар? А просто интерес к направлениям развития породы (или наоборот) не рассматривается? Почему любое обсуждение - сразу самопиар?

---

Не было там никакого интереса именно в этом случае, именно злобствующая выскочка.
Я бы может тоже пообсуждала эти уши и их актуальность на этой голове и в кунье в принципе, но выбесила именно такая вопиющая бестактность, обси*ание ради обси*ания заводчика. При этом имеющего нехилый такой вес в европейской тусовке, и без того не лучшего мнения о русских заводчиках.
Кстати тоже не знаю, кто это, что за питомник, подписана не была, альбомы не пошла смотреть, долистала ленту до первого кота, всё понятно стало.
Девочки, обратите еще внимание, что у котенка уши до самого основания открыты. Раковина зияет просто. Уж выстрижены ли, или такая особенность, не знаю, ибо ее брат с утопающими в меху ушами (да практически такими же) ничье воображение не ранит.

Цитата:

---

Сообщение от Графиня Вишня

Обсуждать, вернее, рассуждать скоро совсем будет невозможно. Т.к. без картинок сделать это сложно, а с картинками получается то, что получается.

---

Можно обсуждать. Но именно обсуждать, а не поливать и обсасывать за ради удовольствия пощекотать публику. Отвечать на фриковое фото не менее хайповым "куды котимся".
Ничего не кончилось, как ставили на лангах, так на них же и поставили и поставят дальше. Чуть огреблись формой от очень близких саммеров, но тоже не критично, у той же обсуждалки чуть ниже в летне уши ещё более сомнительны именно по форме.

Вот пример некорректных в котеньчестве ушей (а если их ещё ножничками открыть, мммм). На днях фото из дома, вырос как как кот, ракурсы конечно эээээ, но где ухо расслаблено, видно его обычную форму , стремящуюся все же к треугольнику. В то же время пойманы кадры, где ухо чуть развернуто, и уже впечатления очень узкого уха. Но как по мне, ничего ужасного не случилось, хотя в детстве наклон и внутренний край уха были мааамочкиии.
Скругленность конечно никуда не ушла. Но если бы мне предложили в остальном офигенного кота, то я например, легко согласилась на такую скругленность, меня прям не режет от этого. Но выбирать более острое ухо, жертвуя например подбородком или прямой мочкой я бы точно не стала.

http://mainecoon-forum.ru/attachment...d=140026&stc=1

Я думаю, что все эти обсуждения чужих животных лежат в плоскости этики. Сколько на просторах фб питомников, которые вообще непонятно куда двигаются. Рожают из года в год котят пет класса, каких-то из этих петов оставляют себе, покупают им в пару новых петов и бридят таких же. Без профилей, с теми же резными, но маленькими ушами, со скошенными подбородками. Можно и их в тему притащить и спросить. Куда катимся то? Не видишь чтоли, что не получается? Оставь это и займись чем-нибудь другим. Но я понимаю, что человек имеет право, он художник и он так видит. Не хочется его тыкать носом в косяки и делать ему неприятно. Пройдет время и сам все поймет. А заводчица этой кошки, я уверена, все видит и все понимает...что ей нравится, а что нет. Кошка родилась от родителей с другой формой уха, да и уши ее не критичные. С недостатками конечно, но и с достоинствами тоже. А в купе с лицом котенок выглядит очень неплохо. Ну и смысл ее макать в тему "куда котимся?" Мне кажется время все расставит по своим местам и без нас. Где те узкие и лысые котики, по которым все вздыхали 7 лет назад? Сейчас в тренде шерсть, костяк, размер и высокие-широкие-правильнотреугольные уши, которые как ни странно тоже умеют приживаться на достаточно крупных головах котов и стоять довольно прилично, а не лежать на плечах. В тренде лбы округлые, но незаперсюченые, прямые спинки носа, глубокие и широкие подбородки, открытые, неглубокие, но не лупатые глаза с приятным выражением. И темперамент кунский тоже в тренде. Просто не всегда бывает все сразу и те же эксперты, как и заводчики, на что-то закрывают глаза здесь и сейчас. И тех и других иногда переклинивает и тогда на выставках побеждают странные куны. А заводчик, он должен быть самокритичным. Люблю нежно тех заводчиков, которых не удовлетворяют свои же котята. Такой заводчик всегда сам видит, что в его котятах чего-то не хватает, а чего-то перебор. Это залог того, что человек будет двигаться вперед и для этого ему не будут нужны пендели в виде прилюдного разбора его котят на общественных ресурсах.

Цитата:

---

Сообщение от Mary

Вот пример некорректных в котеньчестве ушей

---

Ах, да! И маленькие глазки-пуговки. У глазастых родителей и дедов. Солиды почему то любят это дело иногда. Хотя ттт далеко не все. И это не тенденция, но как его такого предугадать? или из под полы на рынке продавать, выложить фото нельзя, куды котимся, что за тенденции, зачем выложила, что хотела сказать. Да ничего. вот котенок, по своему хорошенький, кистятсый (спасибо круглым ушам), яркий апельсин, любят его, а он их.

Цитата:

---

Сообщение от Инесса

Я думаю, что все эти обсуждения чужих животных лежат в плоскости этики. Сколько на просторах фб питомников, которые вообще непонятно куда двигаются. Рожают из года в год котят пет класса, каких-то из этих петов оставляют себе, покупают им в пару новых петов и бридят таких же. Без профилей, с теми же резными, но маленькими ушами, со скошенными подбородками. Можно и их в тему притащить и спросить. Куда катимся то? Не видишь чтоли, что не получается? Оставь это и займись чем-нибудь другим. Но я понимаю, что человек имеет право, он художник и он так видит. Не хочется его тыкать носом в косяки и делать ему неприятно. Пройдет время и сам все поймет.

---

Не поймет, если не объяснить.
Человек имеет право, и права его в конституции, а здесь есть стандарт.
Многие реально не видят, что бридят. Придут на выставку, там им по ушам проедутся, что котик ВАУ, они давай ему карьеру строить, те эксперты,что осудили, враги. И продолжают бридить, ведь котик ЧМ. А всё почему? Да потому что не хотим сделать неприятно.
А на самом деле всем чихать на таких, мол это их грабли мы то это сами в "одиночку" проходили, и продадим им котика "лучше", за дороха..

А потом обсуждаем, что вот такое бридят, что хоть в глаза миксер.
Можно и нужно обсуждать, но без ведра г**на.

И не нужно воспринимать мои слова на себя)))

Цитата:

---

Сообщение от Cessa

по ушам проедутся, что котик ВАУ, они давай ему карьеру строить, те эксперты,что осудили, враги. И продолжают бридить, ведь котик ЧМ.

---

Вот в 99% так происходит с мягко говоря посредственностями, теми что "американский же тип" (и кастрация зло). У новичков, которым именно прокатили, когда продавали это задороха.
Чего уж греха таить, такой котенок как у Каси в руки абсолютного новичка без единой выставки за плечами попадет в качестве брид-шоу животного только по какому то нелепому недоразумению. В других случаях все таки заводчики видят и понимают, что и за какие деньги они покупают и для чего.
Но! это могут быть именно коммерческие проекты, но тут мы просто бессильны. Сильно зато то, что коммерция эта невечна, т.к. природа самосохраняется от таких, плохо передавая "желаемый" признак или быстро пресыщая. Потому мы всеж до сих пор не видим засилья чего то уж совсем несуразного.
Но в данном случае с ушами спасает простое взросление животного.

Сижу и хихикаю про себя, с такими нежностями в дизайне например просто не выжить:) Сотворил ты что-то значит, а тебе только лайки, только восторг, ага. Потому что ты художник, у тебя права:D

По мне так любой сказавший "что за г ты тут понаделал?" - даже прям в такой формулировке - полезен тебе. Да, может он просто злопыхатель или дурак, а может быть он обратил твое внимание на то, что ты сам упустил. И даже что другие видят, но промолчали из вежливости, чтоб творческую личность не ранить. А глаз имеет таки свойство, что называется, замыливаться, особенно, если на другом сконцентрировался. Да и просто лишний раз критично взглянуть на себя никакому профи не помешает - не вредно это, никому.

И что такое тут поливать помоями, ведрами - я тоже не совсем представляю. В моем понимании, это когда личные оскорбления.

Да вообще, о ком речь? О человеке, который просто любимого котика выложил, а ему хрясь ножом по сердцу - противный у тебя котик? О заводчиках-профессионалах же вроде речь. Уши, о ужас, раскритиковал кто-то в пух. Не ну я понимаю, когда новички от любого посягательства на их творчество в обморок падают. А так, ну если уверен в своей правоте - умей ответить.

Да, публичность критики, понятно, может раздражить. Ну так и восторги тоже публичные:)

Под фото каси были заводчики (особо впечатлил заводчик ангор, гггг) которые высказали свое мнение лично заводчице. Она им ответила.
А взять отскринить её пост и даже не упоминая её (!!!) выложить у себя типа давайте поржом и постебемся? Кому, простите, от этого польза? Касе? Породе? Да ну нет же, смелой заводчище полидактов! Полидактов то чего, обсуждать даже нечего какая красота.

Я вон выложила кота, там обсуждать ненаобсуждаться всех косяков. Но не интересно никому. Потому что не Кася же. Ущипнуть интересно так, чтоб запомнилось! Чтоб профит был.

Странно то, что откровенных мурзиков или котиков с маленькими вдавленными глазами, носами- горбылями никто не обсуждает и не удивляется, куда катится порода.. или лбы заперсюченные...
Мне вообще одна судья сказала фифешная, что прямые спинки носа, это наши московские заморочки . и что странно с одной стороны заводчики терерь категорически хотят котят с прямой спинкой носа, а с другой стороны на всемирке FIFE на Бесте номинированных , чуть не каждого второго- третьего бамп..Мало что меняется..В этом отношении TICA и ее консервативность , мне больше нравится..

Хотя казалось бы для благополучия породы глаза и лбы значительно критичнее.
Но кому интересен рядовой заводчик из глубинки, что его обсуждать, это же никто не подключится, лайков не наберешь.

Цитата:

---

Сообщение от Sunshine*coon

Мне вообще одна судья сказала фифешная, что прямые спинки носа, это наши московские заморочки

---

Ну, у меня знакомая - года три вроде как питомник зарегистрировала, вообще доказывает, что х-образный постав задних ног - это не страшно (для разведения), если в разумных приделах и не мешает кошке, типа у кунов такое строение в принципе естественно. Тоже, говорит, что во всем мире этим не заморачиваются и очень крутые судьи ей это подтверждали, и кошки такие прекрасно выигрывают. Я не спорю, по выставкам хожу не часто, да и то без кота, но на этот счёт у меня своё мнение.

Выигрывают это да. Потому что не смотрят. А смотрят как раз ушки-лобики. А выиграть охота, вот и делаем ушки-лобики.

Цитата:

---

Сообщение от Sunshine*coon

Странно то, что откровенных мурзиков...

---

Так а может потому, что кому они интересны-то, совсем мурзики? Что там в принципе обсуждать, если все из рук вон. А вот если что-то интересное, заслуживающие внимания, НО... Это уже может быть вполне полезный разговор.

Чисто по ассоциации, можно например обсудить новый стиль известного исполнителя, что мол направление он как-то странно сменил, и новый альбом хуже предыдущего... А какой смысл обсуждать певца в караоке?:)

Это никакая разумеется не аналогия, просто пример в общем смысле. Людям обычно интересно то, что хоть сколько-нибудь значимо.

Дело в том, что мурзики то как раз оказывают конкретно так влияние на породу, потому что плодятся в геометрической прогрессии и продаются с яйцами все. В них порода тонет уже.
А таких котят как у Каси один в год на весь фб. А в таком качестве так совсем один. Ну и смысл обсуждать, да еще в таком ключе? Тем более зная, сколько этот заводчик продает в брид.

Цитата:

---

Сообщение от Lazy

обычно интересно то, что хоть сколько-нибудь значимо.

---

Я об этом и говорю.

Цитата:

---

Сообщение от Mary

мурзики то как раз оказывают конкретно так влияние на породу, потому что плодятся в геометрической прогрессии и продаются с яйцами все. В них порода тонет уже.

---

Да, но что с этим сделать. К сожалению, рынки чего угодно заваливаются барахлом, но если уж интересно что обсуждать, то скорее прет-а-порте.

На мой (и не только мой) взгляд, во главе угла при разведении аборигенной породы должна быть установка:
"...стоит постоянно помнить, что мейн-куны развивались изначально как «рабочие кошки», способные самостоятельно выживать в диких лесных местностях при экстремальных климатических условиях."
Все особенности экстерьера должны способствовать (или, как минимум, не мешать) благополучному выживанию и продолжению рода в сходных с изначальными условиях.

Лично меня в этом плане больше всего напрягают "Резко выраженные вискеры".
Каждый может провести очень простой эксперимент на себе:
сжать кулаки, приставить с двух сторон к носу, осмотреться и заценить, насколько ухудшился обзор.
Затем вместо кулаков прижать распрямлённые пальцы - и тоже оценить обзор.
"Надутые" вискеры мешают обзору почти в той же степени, что и сжатые кулаки. Кошка вынуждена опускать морду, чтобы увидеть, что происходит не только впереди, но и внизу. Взгляд получается вынужденно исподлобья, естественное положение глазного яблока меняется, нижние веки отвисают.
К тому же, в случае травмы (раны) "мясистые" подусники заживают долго и мучительно.
Отмороженные кончики слишком длинных ушей или резко раскосые глаза, возможно, и не помешают охотиться, а распухшая, воспалённая морда - это серьёзно.
У "практикующих" диких хищников подусники плоские , сухие, прижатые к морде.

Знаю лично племенную кошку аборигенной породы (сибирскую), выжившую в экстремальных условиях.
Повязали в конце декабря, а в новый год, на даче, испугавшись фейерверков, сбежала, спряталась на чердаке одного из дальних домов. Приезжали каждые выходные, звали - не отзывалась.
Провела там всю зиму, видимо, охотилась на мышек и птичек. Прекрасно выносила, родила, выкормила и "поставила на лапы" двух котят.
В апреле приехали - пришла сама и привела детёнышей. Котята получились очень красивые, резвые, здоровые, но абсолютно дикие, с трудом дались в руки и очень долго привыкали к людям.

В общем, "дизайнерские навороты" из разряда "я художник, я так вижу" возможны только при обязательном условии: они не должны помешать кошке выжить (без помощи человека) в экстремальной ситуации (даже гипотетической).

Вообще-то подусники иине должны быть мясистые и раздутые, это морда должна быть квадратная. А не мясо и кожа на узкой морде. Про то что вы говорите, одна всем известная эксперт говорила "яйца на морде"
Морда из трёх шариков это уже давно всем понятно, что это недостаток.
И нижние веки конечно отвисают отнюдь не из за ширины морды))))
То что вы описали, какое то безобразное сырое шарпеистое животное. Сейчас на такое точно никто не поведется.
Рабочие кошки это интересно. Но все таки уже давайте все же не упускать из виду, что у нас все таки не продуктивные и не служебные животные. А как ни крути комнатно-декоративные., которым хотелось бы сохранить диковатый вид.
А те что приспосоьлены, они существуют и сейчас, у нас это пдшастые тигры-дрипочки, даже далеко не сибиряки. Но уже не сибирякам не куном такого типа не хотелось бы .хотя он идеален с точки зрения адаптации.

Да уж, упрощения как-то тоже совсем не хочется*NO* Может просто, как бы это сказать, меру во всем знать?

Тигры-дрипочки понравились:D

Ну раз главное это то, чтобы мейн кун выживал в экстремальных ситуациях то надо к таким возвращаться. http://s1.radikali.ru/uploads/2018/1...dcfee-full.jpg Самый подходящий типаж для выживания. А заодно и тестировать всех, отправляя пожить на морозец недельку- другую:-). И характер бы тогда тоже неплохо пожестче им добавить. А то многие из наших добрых и нежных кунов со всеми дружить готовы, включая птиц и мышей.

На мой взгляд совсем-совсем со стороны, взгляд начинающего....любителя:[ Морда должна быть гармоничной. Да, согласно породным признакам, но гармонична. Длинные узкие ухи делают ее дисгармоничной как по мне. Я когда вижу "зайцев" вообще не понимаю, ЧТО в этом находят котоводы, зайчатники (зайцеводы?*SCRATCH*) да, позавидовали бы наверное..
Причем уши могут быть и не узкие, но чрезмерная длина их визуально "узит".

А найдите мне взрослого кунозайца? Зайцы все дети. И высокие уши у котенка дают шанс на приличного размера уши у взрослого. Такого размера, что не придется расказывать, что у кота голова размером с чайник поэтому уши на ней потерялись.

Инесса, +100

А что, кошек с ложками разве не видел никто? Мне кажется, я видела и не раз:) Я не про слегка некорректную форму.

Вообще с ушами, насколько помню, в какой-то момент стали очень акцентироваться на разваленных ушах. Если честно, даже казалось, что чересчур как-то на этом внимание, хотя столько прекрасных животных, у которых вовсе не сказать, что дыбом ухи стоят, а смотрятся они хорошо и гармонично.

Так вот хочется понять, желание присобрать уши повыше ничего негативного не может нести? Или таки ущерб может быть. Ну узкую голову могу предположить и те же узкие уши... Хотя узкие они ведь относительно, и если на узкой же голове, то могут такими не казаться... Или относительно их высоты смотрим? Тогда опять же, чем выше, тем уже... что ли))

Прошу прощения, мысли вслух, но хотелось бы мнения заводчиков услышать - тянуть ухи не вредно?:)

Так говорили вроде про длинные уши, а не про ложки. От длинных ушей к 2 годам останутся уши приличного размера. А ложки хоть маленькие, хоть большие никуда не денутся:-) Вернее очень высокие ложки станут ложками поменьше))) Не вижу я ничего плохого для породы в больших и длинных ушах с широким основанием.

Цитата:

---

Сообщение от Mary

Рабочие кошки это интересно. Но все таки уже давайте все же не упускать из виду, что у нас все таки не продуктивные и не служебные животные. А как ни крути комнатно-декоративные., которым хотелось бы сохранить диковатый вид.

---

Вот это действительно новенькое!
Мейн куны - это аборигенная порода. И являются рабочими кошками.
А что значит аборигенная порода?

Вот выдержка из книги "Кошки. Племенное разведение, генетика, выставки" авт. Е.Шевченко.
"Аборигенные породы (примитивные, естественные) - основа таких пород - популяции аборигенных животных, сформировавшихся под влиянием естественного отбора....
... Их также отличает меньшая изменчивость по сравнению с исходным типом, они более однотипны, с достаточно гармоничным сложением и почти не имеют внутрипородных различий. Как правило они не имеют так называемого "экстремального типа", для них характерна и желательна гармоничность...
...Основная задача разведения таких пород - сохранение "дикого" аборигенного вида животного с присущим ему экстерьером, как бы взятым "из природы" и не подвергнувшимся влиянию человека."

P.S. Насчёт "тигров-дрипочек". В начале становления породы и регистрации в выставочных системах был принят для мейн кунов только один окрас - браун табби. Это самый распространенный и естественный окрас у аборигенных кошек.

Цитата:

---

Сообщение от Инесса

Так говорили вроде про длинные уши, а не про ложки.
...
Не вижу я ничего плохого для породы в больших и длинных ушах с широким основанием.

---

Широким относительно головы или относительно ширины верха? Или и то и другое, ну я не знаю, как сказать))

Просто лично мне кажется, что в приведенном примере ложкость усиливает длинность - вот и осел откуда:) Ширина уха от основания по высоте слабо убывает, только в конце. А хочется же вероятно треугольника с широким основанием, нет?

В любом случае, что мы визуально воспринимаем, как узкое? Когда длина значительно превалирует над шириной.

Как с широким основанием сильно длинные уши тогда совместить, я не знаю - они все равно широкими казаться не будут.

Цитата:

---

Сообщение от Инесса

Не вижу я ничего плохого для породы в больших и длинных ушах с широким основанием.

---

Я имела ввиду узкие уши по всему периметру, в том числе и внизу (у головы, где уши крепятся) может они же и ложки (не сильна в терминологии)))

Цитата:

---

Сообщение от Lazy

Просто лично мне кажется, что в приведенном примере ложкость усиливает длинность - вот и осел откуда:)

---

В приведённом примере, по моему мнению, имеет место так называемый "фотошоп".
Мне кажется, что фото сделано на смартфон под углом, и верхний кадр растянулся вместе с ушами. Поэтому уши и смотрятся длинными и узкими, неестественными.
Намеренно так получилось или случайно, не знаю. Может так получилось, и снимок понравился.
Почему я так думаю: если измерить голову кошки от подбородка до макушки, и высоту ушей, то получится примерно одинаковые цифры.
Даже у самых ушастых котят так не бывает. Измерьте, у кого есть котята в наличии. Пусть возраст котёнка не 5 месяцев, а у данной кошки, а 3-4 месяца. Не важно.
Можно поэксперементировать: вырезать из бумаги треугольники по естественной ширине уха, и сделать высоту как у этой кошки, по высоте головы. Затем приставить вырезанные из бумаги треугольники-уши к голове котёнка. Получатся ненормальные уши, какие в реальности не могут быть.
Это искажённая фотка кошки. Фейк.

Цитата:

---

Сообщение от Lazy

Как с широким основанием сильно длинные уши тогда совместить, я не знаю - они все равно широкими казаться не будут.

---

Иллюстрирую:) Какую фигуру мы воспринимаем как узкую? При равном основании.

https://d.radikal.ru/d27/1812/23/8812ca223828.jpg

Безусловно третья, вторая чуть вытянута, но мне кажется общей гармонии на крупной хорошей морде не нарушит.
П.С. что-то подумалось - вторая - это как раз и есть куньи ухи.
Совсем равнобедренный треугольник, наверное не совсем кунье ухо*SCRATCH*

Точнее равносторонний наверное:), равнобедренные они все.

Ну я тут ухи конечно не стремилась рисовать, тогда еще ж голову по-хорошему надо)) Но суть та же - чем сильнее тянуть вверх, тем уже будут выглядеть.

Цитата:

---

Сообщение от Lazy

Но суть та же - чем сильнее тянуть вверх, тем уже будут выглядеть.

---

Чтоб было проще представить, вот Стандарт МСО (ТИКА) с полным описанием, какие у мейн куна должны быть уши:

УШИ:
Форма: большие, широкие в основании. Внешнее основание уха отстоит слегка назад по сравнению в внутренним основанием. Внешний край уха расположен точно на линии, проведенной из вершины глаза.
Постав: довольно высоко, расстояние между внутренними краями ушей не больше ширины уха. Уши выше, чем шире. Умеренно заостренные уши. Шерсть, растущая в ушах, выходит за внешние края ушей. Кисточки желательны.

Совсем необязательно уши не "зайчиком" во взрослом возрасте исчезнут или сваляться на плечи. У многих взрослых (4+) котов вполне себе прекрасно стоят уши, хорошей формы, и не на плечах. В том числе у моего)) И у брата моего кота. С другой стороны, я видела кота, буквально мес назад на выставке, у которого в детстве были вот прям высокие уши, а сейчас, к почти двум годам - лежат на плечах и выезжают только за счет кистей... Фото постить не буду, ибо заплюют))

Форма ушей, конечно не меняется, но зайчиковость у взрослых животных уходит очень быстро, особенно у котов. Вот пример моего котика, сразу напишу, что к его ушам конечно есть вопросы. Просто доя примера...
В детстве пугали, в юнности не нравились, а к году что куда делось, зайца не видать совсем...

[IMG]https://c.radikal.ru/c30/1812/02/5ae6f69ca540.jpg[/IMG]

[IMG]https://c.radikal.ru/c09/1812/65/fdcc57723dec.jpg[/IMG]]

[IMG]https://a.radikal.ru/a15/1812/c1/bcdba0233d41.jpg[/IMG]

Лен, зайца нет, но близкий постав, ушки на макушке - остались, по крайней мере впечатление это никуда не делось. Ну или я его еще помню юниором))
PS Поняла в чем дело. Внешний край так и остался почти перпендикулярно к голове. Хотя впечатление общее лучше, чем было)

Ну вот на нижней фотографии - уши шикарно "расселись" на голове. :-)

Юниор он вообще смешной был. Последняя тут фотка в год. Свежих нет под рукой, постав остался таким же, только башка сильно раздалась и ушей мне уже мало..

Цитата:

---

Сообщение от OnlyCoon

Чтоб было проще представить, вот Стандарт

---

Да вот не проще как-то:) Если обсуждаем высоту.

Цитата:

---

Сообщение от OnlyCoon

Уши выше, чем шире.

---

Насколько выше, чем шире? Или это неважно. Из такого описания понятно разве только, что треугольник таки да, не равносторонний и тем более не тупоугольный)))

В любом случае стало лучше, чем было. Хотя форму и ширину хотелось бы другую. Но, если бы он в детстве не был ушастым, сейчас на такой голове ушей бы не было вообще...
Жаль нет у меня в телефоне фоток ушей в детстве его деда Хьюги, это было страшно.. но я рискнула и оставила, к году уши стали нормальными. Скоро 6 лет коту, уши не уехали...Если найду детские фотки - покажу

Нашла фотки деда для примера, о котором писала выше..
3,5 месяца
[IMG]https://b.radikal.ru/b13/1812/f8/c6e8beb9112f.jpg[/IMG]

1 год

[IMG]https://c.radikal.ru/c35/1812/8a/716d30f8a2ad.jpg[/IMG]

5,5 лет


[IMG]https://a.radikal.ru/a15/1812/14/f0dad6fb1fb6.jpg[/IMG].

Это я о том, что нельзя судить , какие будут уши по котенку в 3-4 месяца. Заводчик, зная свои линии может только предположить.. хотя форма, да- никуда не денется..
Котенок с ФБ, которого вчера обсуждали , думаю к году будет по ушам значительно интереснее, чем такой же котенок, у которого в 3 месяца уши меньше и более широкого постава...

Все, у кого есть глаза)) и опыт в фотографировании понимает, что фоточка Касиной кошки несколько искажает реальность, и видео её же более показательно. Ничего сверхъестественного в таком поставе и размере ушей (реальном, а не таком, как вышел), для котёнка нет. Ну в самом деле, мало что ли сейчас таких? :-)Все заводчики понимают, что на взрослой кошке эти уши будут сидеть по-другому и размер будет что надо. Но эти смотрятся, мм, скажем так "иначе" именно за счет формы в совокупности с длиной и поставом. И вот форма то не изменится. А такая форма сейчас определенно - "новенькое", встречается всё чаще и чаще, чем те же 5 лет назад. И популярность заводчиков, у которых такие ушки рождаются, оказывает на это влияние. Совсем не удивлюсь, если такие уши скоро будут искать и судьи)) Кто-нибудь, кстати, помнит, с кого началась гонка за круглыми лбами?)) Уж не с гранд-при роял канин 2012 года?))

Цитата:

---

Сообщение от OnlyCoon

Чтоб было проще представить, вот Стандарт МСО (ТИКА) с полным описанием, какие у мейн куна должны быть уши:

---

Все же уши у куна в оригинале TICA описаны несколько по иному:

Ears: Large, wide at base with outer base set just slightly farther back than inner base. Outer base just above the level of the top of the eye. Outside edges have a very slight outward tilt that is not past eleven and one o'clock. Set fairly high on head with inner edge of bases no more than one ear's width apart. Taller than the width at base but still in balance with head length. Moderately pointed ears appear taller due to lynx tips. Furnishings extend beyond outer edge of ear

Дополнение в ALLOWANCES: Allow for tight ear set in kittens and wider ear set in mature adults

Так же, не стоит забывать про PENALIZE:Ears: Very close, set straight up. Narrow bases. Wide-set, flared

Искать судьи может и будут, но надеюсь , не найдут, потому что в реале они выглядят по- другому и на выставке особенно... там кошки их вообще не держат часто так, как дома...а для меня, например уши рожки катастрофа, и внутреняя часть уха неровная когда.. с этим осень трудно бороться

Наташ, так и написано, с поправкой на возраст. У котят и взрослых.
Стандарт все- таки подразумевает взрослое животное.

Ну так и лбов то не находят, как правило :) И идут в топы то норвеги, то сибиряки :D Это если про фифе говорить.
Вогнутая внутренняя кромка уха - это вообще что-то странное, мягко говоря, однозначно! Но пока, к счастью, мне не попадалось, чтобы кто-то, достаточно влиятельный в своей репутации, назвал бы это - вау, звезда родилась))

Цитата:

---

Сообщение от Lazy

Насколько выше, чем шире? Или это неважно.

---

Важно то, что они должны быть в балансе с длиной головы. Не сами по себе живущие уши). Так же плюс то, что они кажутся (!) выше из-за кисточек. те ухо оцениваем в целом.
Кстати, можно поговорить о моде на кисти)). Сейчас тенденция такая, что из "художественных " превратились в "малярные", да еще и развесистые, как груши)). В описании все ухо должно выглядеть умеренно заостренным, вместе с кистями

Цитата:

---

Сообщение от Haybet

Вогнутая внутренняя кромка уха - это вообще что-то странное, мягко говоря, однозначно! Но пока, к счастью, мне не попадалось, чтобы кто-то, достаточно влиятельный в своей репутации, назвал бы это - вау, звезда родилась))

---

А я на всемирке ФИФЕ в Праге тогда разного насмотрелась. В том числе, когда такие уши взяли бивку и номинашку.
А на следующий год на такой же всемирке биколор с жутким бампом и носом вниз прекрасненько стоял на Бесте. Не помню его имени , откуда - то из Европы

Цитата:

---

Сообщение от Sunshine*coon

Наташ, так и написано, с поправкой на возраст.

---

не поняла...
Поправка на возраст дана в расположении шире- уже.
Естественно, стандарт подразумевает взрослое животное. Еще бы при этом помнить, что: Breed is slow to mature.

и уж если следовать букве закона, то бишь стандарта)), то ни внешняя кромка уха, ни внешняя нигде и никак не описана. Мы привыкли считать ухо треугольником с ровными сторонами, а этих слов нет. По крайней мере в TICA

Поправка на возраст по поставу, как я понимаю. Мы же о зайцах и в этом ракурсе говорим.
Заводчики смотрят на ньюансы формы уха, а судьи ( даже породники) часто нет, это я заметила... им постав важен высокий, длина и ширина уха. Миллион раз наблюдала это на том же фифе и вцф

P.S. Я конечно не очень сильна в английском, но всегда считала, что поправка на возраст дана в смысле, что у взрослых животных допускается более широкий постав ушей, чем у котят. Ведь анатомически понятно, что когда голова выростает у кота, расстояние между ушами увеличивается..

Цитата:

---

Сообщение от Ridla

Важно то, что они должны быть в балансе с длиной головы. Не сами по себе живущие уши).

---

Это понятно, безусловно, что размер ушек должен гармонировать с головой. Но пропорция самого уха-то важна? Высота к ширине.

Цитата:

---

Сообщение от Haybet

Но эти смотрятся, мм, скажем так "иначе" именно за счет формы в совокупности с длиной и поставом.

---

Вот форма, да, почему я все к ложкам привязалась. Причем ложка, в моем понимании, это не собственно скругленный верх. Это, как тут писали, общая форма типа бочонка, плюс он еще вытянут.

То есть нет общего впечатления треугольника - вот в чем дело. Скорее уж длинного овала:) Вот от этого и получается пресловутый заяц/осел.

Цитата:

---

Сообщение от OnlyCoon

Вот это действительно новенькое!

---

Что новенького здесь? Зачем накинулись на новичка, которая хотела поселить пару кунов в будке во дворе при -15 зимой? надо было хвалить!

И хотя отношение к автору данной книги у меня специфическое, но это тут не важно. Все же все это определение аборегенных ПОРОД (именно пород, они стали породой, в отличие от тигров-дрипочек которые существуют аборигенами и поныне, их размоножать и сохранять их тип не надо, они сами прекрасно справляются ) насквозь пронизано допущениями:

Цитата:

---

Сообщение от OnlyCoon

меньшая изменчивость
почти
Как правило
желательна
как бы

---

Цитата:

---

Сообщение от OnlyCoon

P.S. Насчёт "тигров-дрипочек". В начале становления породы и регистрации в выставочных системах был принят для мейн кунов только один окрас - браун табби. Это самый распространенный и естественный окрас у аборигенных кошек.

---

С чего все вдруг взяли что мои тигры-дрипочки это нечто уничижительное? отнюдь, это типичное аборегенное же их название - дрипочки, так их называютнаши человеческие аборигены. Я лишь добавила тигра, что бы все таки внести окрасу "дрипочка" фелинологической конкретики.
Не поняла посыл? В смысле запретить у кунов все остальные окрасы? Так я в целом и не против, мне все равно.
Но тем не менее кто то же зачем то ввел другие окрасы? Все таки развивается порода? вмешиваемся?

Еще раз подчеркну - я НЕ защищаю эти уши, меня лишь возмутила подача их обсуждения на фб. Абсолютно базарная и не цивильная.

Sudjuk Kale,. Алла

Лёгкость костяка особенность золотых сибиряков. Традиционные увесистые и крепкие, плотные - держала на бесте в сентябре и декабре сибиряков.
Именно толстгпопость у куносибов скорее от Джоя, там до года куножопки , а не куны. И именно мягонькие, кругленькие. Бывает, конечно, костлявые кощеюшки, но это исключение.

Цитата:

---

Сообщение от Lazy

Но пропорция самого уха-то важна? Высота к ширине

---

пропорция важна. Но какая именно никто не скажет, если только не проводить замеры и расчеты).
Можно, конечно, поразвлекаться)). Например, взять соотношения параметров шрифтов:В сверхузких шрифтах ширина составляет менее 45% от высоты, в узких — от 45 до 65%, в нормальных — от 65 до 90%, в широких — от 90 до 110%, в сверхшироких — более 110%.
Я прикинула размеры из Вашего рисунка). У всех треугольников ширина 2,7 см
1.h - 2,7 ширина - 100%. Ухо - широкое
2.h - 4, ширина - 67,5%. Ухо - нормальное
3.h - 7, ширина - 38,5%. Ухо - узкое, даже сверх узкое
Ну. а дальше адаптировать диапазон процентов для кунов))

По мне, так все гораздо проще. Тянем ухо в высоту ровно до того момента, пока основание продолжает оставаться визуально широким. Как только стало приближаться к узкому - стоп. Про длину головы тоже не забываем

Интересно, тема из "Что новенького" может плавно перейти в "Назад к истокам":) А кто такие все-таки рабочие кошки? Это которые по подворью гуляют (работают)?*JOKINGLY*
Кстати сфинксы вроде тоже, кхе, аборигенная порода))

Цитата:

---

Сообщение от Mary

это типичное аборегенное же их название - дрипочки, так их называют наши человеческие аборигены.

---

Вот давно меня интересовало. Классик табби - это же мрамор? И черный мрамор считается у кунов "исконным" окрасом? Просто для аборигенов наших краев мраморный окрас всегда был скорее редкостью, у нас именно тигры-дрипочки. Значит ли это, что в забугорье, америке в частности, рисунок мрамор в природе (скажем так) более распространен, как у нас тигр?

Ну вообще логично, что аборигенов больше именно тигров. Я так полагаю, без отбора, даже один случайно затесавшийся тигр в результате вытеснит мраморов.

Потому что тигр доминантный ведь, да? Вот у меня всегда и вызывало недоумение немножко определение "классик", или это просто дело случая... Но прародители мейн кунов все-таки скорее мраморные были? Или просто мрамор активно культивировать взялись.

Цитата:

---

Сообщение от Ridla

По мне, так все гораздо проще. Тянем ухо в высоту ровно до того момента, пока основание продолжает оставаться визуально широким.

---

Во, так мне нравится:) Правда творцам все-таки порой свойственно увлекаться...;)

Цитата:

---

Сообщение от Lazy

Во, так мне нравится:) Правда творцам все-таки порой свойственно увлекаться...;)

---

Опять же увлекаться это одно, другое, что таких ушастых взрослых нет. А у котёнка ещё нужно смотреть на постав уха, на само основание в месте прикрепления наружнего и внутреннего края, когда уши такие, что им аж тесно на голове (тот самый неравномерный рост) так как у котёнка с ростом головы есть шанс им подразойтись. Но это не всегда, но бывает.

Подразумеваю, что дрипочка пошло не просто от тигра, и даже не от тигровых пеструшек-черепах, а от так называемого замусоренного тигра тикированными волосками. Культурный тигр конечно смотрится совсем иначе и гораздо благороднее.
Но тут опять риторический вопрос, а надо ли, ведь аборигены и всё такое....я считаю надо, пусть слово "улучшать" в споре с природой звучит несколько самонадеянно, но тем не менее. Мы выделили эту группу аборигенов в породу и описали своим человеческим стандартом, значит улучшаем все таки. Окультуриваем)))

Кстати подумалось, что пресловутая разваленность создает неприятное впечатление ведь именно когда уши достаточно длинные. В случае более компактных как-то такого эффекта нет. То есть понятно, что большие/длинные уши хочется поставить повыше. И чем длиннее... тем выше поставить?:) Опять зайцы воображение терзают)))

Согласна, чем больше уши, тем страшнее они выглядят разваленными.
Хотя разваленные уши по бокам, всегда нарушают гармонию и смотрятся грустно

Разваленные уши любые грустно, чего уж.
А если уши настолько малы, что между ними ещё два можно пришить, а они при этом всё ещё находятся на голове, то это уже "американский тип")))))

Породы развиваются, и это правильно! Нет ничего статичного - либо вперед, либо назад. Главное, не потерять чувство меры.
Заранее прошу прощения у тех, кого так сильно раздражает поминание кинологии всуе :D, но там просто опыта накоплено - в том числе и отрицательного - даже не десятилетиями, а столетиями, в разы больше, чем в фелинологии.
Те животные, которые стоят у истоков породы, несомненно, хороши для своего времени, уже через 10-20 лет они смотрятся "дворней" рядом со своими потомками.
Посмотрите, кому любопытно (и кто никогда не видел), как выглядели немецкая овчарка Хоранд фон Графрат - кобель, на котором Макс фон Штефаниц построил всю породу и который присутствует в стописятпервом колене у совершенно любой современной немецкой овчарки, колли Трефоил, который для породы колли значит не меньше, чем Хоранд - для НО, и звезда российского дореволюционного сыска доберман Треф - весьма прогрессивный по тому времени пес. ЧСильно походи на современных представителей породы? Или кому-то они больше нравятся? Только чур честно :D... В какой-то момент вышеназванные породы достигли пика гармонии, данные три, на мой вкус, примерно в 80-х - начале 90-х. А потом что-то произошло. Уж не знаю - что. В воздухе ли оно витало, время пришло, но заводчикам почти во всех породах отказало чувство меры и восприятие гармонии. Легендарный Q-помет питомника Арминиус (немецкие овчарки), который считают знаковым и переломным в породе, по мне лично стал "началом конца" - сами гармоничные собаки, но их потомки как раз стали началом массовой горбатости, угластости, и вообще полного безобразия с углами и конечностями. Колли в начале 90-х имели редких по красоте представителей породы - их целая плеяда, один из самых ярких - Ютан Мамиве, а потом, в короткие сроки, породу превратили в какую-то дикую смесь гигантского шпица с пуфиком. У доберманов все куда печальнее - мода на гигантизм, мощь и невероятные, с моей точки зрения - уродливые до кошмара выпирающие форбрусты, принесла с собой ДКМП, от которого порода просто мирно вымирает, от ДКМП гибнут уже собаки 2-3 лет, иногда болезнь начинается до года. А ведь к моменту появления А-помета питомника Дель Читтоне, который тоже стал в какой-то мере переломным (и который теперь многие винят в широком распространении ДКМП в популяции) порода достигла просто сказочной красоты и гармонии.

Просто во всем должно быть чувство меры. И внутреннее ощущение гармонии. Уж не знаю, может, оно с течением времени теряется у опытных заводчиков, может, "глаз замылевается", или скучно становится - хочется чего-то такого растакого, но факт.
Новые тенденции в породах были, есть и будут - без моды никуда :D, просто здравый смысл не должен полностью отключаться.
Я уже ранее писАла - я люблю ярких животных, грешна. Вот орики, например, которыми пестрит ФБ, и у которых уши на плечах, и у трехмесячных котят они полностью не стоят из-за размера - кончик подвисает, мне *шепотом* страшно нравятся! Извращенка :D какое счастье, что я не заводчица ориков!

Цитата:

---

Сообщение от Mary

Разваленные уши любые грустно, чего уж.

---

Не, Марин, просто разваленные, среднего размера - ну как бы неинтересно, и все. А вот большие, да если еще узкие - это уже какая-то рогатая кика на голове :D. А если при этом еще и кисти развесистые - малярные такие, и в стороны грустно свисают - это уже шутовской колпак с бубенчиками :D, так что большие всяко грустнее когда в развале смотрятся. К слову, большие уши с широким основание развалить не так-то просто - они тогда, как у ориков, просто должны по бокам головы расти, у нас в породе такого вроде нет

Цитата:

---

Сообщение от Mary

А если уши настолько малы, что между ними ещё два можно пришить, а они при этом всё ещё находятся на голове, то это уже "американский тип")))))

---

Эх бедный американский тип, чего только этим названием не оправдывают))
Вот кстати уши классика из классиков, одного из самых топовых котов по СФА прошлого сезона, на фото почти 3 года. Хочу себе такого!))
http://cfa.org/portals/0/Images/topcats/2018-C24r.jpg
А если про новенькое - то тенденция на увеличение размера ушей и более высокий постав имеется и среди самых-самых консервативных американцев, и если по тике и в родных штатах она уже имеется довольно давно, то сейчас и сфа подтянулась. И один из основных поводов, что штатовские заводчики стали активно последние годы покупать наших и европейских животных - именно уши.

А у меня вот СФА'шные животные отклика не вызывают - ну, кот, ну, неплохой (хотя хотелось бы, что б верхняя челюсть не так сильно превалировала над нижней), но не цепляет совсем, я б мимо такого прошла на выставке и не остановилась, хотя по многим параметрам кот очень правильный вроде

На вкус и цвет, это точно :)
А у меня вот наоборот, сердце ёкает каждый раз, и ручки чешутся написать попросить себе котёнка))) Прям так и вижу - никаких тебе заворотов век, пуховых колтунов, провисшей там спины, просто мощный и крепкий мужичок с теплым взглядом, а если он еще и такой мууур как они у них на выставках - то всё, даже отсутствие бороды могу простить :D

Цитата:

---

Сообщение от Haybet

Эх бедный американский тип, чего только этим названием не оправдывают))
Вот кстати уши классика из классиков, одного из самых топовых котов по СФА прошлого сезона, на фото почти 3 года. Хочу себе такого!)).

---

Ну поэтому я и взяла в кавычки, у нас до сих пор любого пета зовут "американским типом", и покупатели: а вот я читала в тырнете, что куны бывают.....
Справедливости ради, у этого кота уши совсем не маленькие, подозреваю даже, что в детстве он был весьма ушаст. Не ослик, но мышка летучая точно.

Не.. отсутствие бороды я не могу простить никому. Как говорит Филиппа , английская судья TICA, кун без бороды - похож на акулу.
Котик на фото милый и глазки хорошие, но по фото меня тоже не трогает, хотя по фото судить не стоит..
Американцы стали гоняться за ушами, потому что у них они часто страдают. Но делают это взвешенно, не как наши часто не понимая, лишь бы ушастый. Американцы хотят большие уши правильные, широкие в основании, довольно высокого постава и с запасом. Потому что тоже прекрасно понимают, что без запасаи ушей может потом не быть...

Цитата:

---

Сообщение от Mary

Справедливости ради, у этого кота уши совсем не маленькие, подозреваю даже, что в детстве он был весьма ушаст. Не ослик, но мышка летучая точно.

---

так нынче, мне так кажется, американца безухого не найти - все у них в порядке с размером. Постав - да, до экстремальных европейцев далеко, но они, наверное, к этому и не стремятся? Судя по тому, как выглядят топовые животные CFA, высокий постав и подбородок не являются их приоритетами

Так надо определись хочется разводить животных, которые трогают, чтобы ах и в обморок. Или же в стандарте, ничего не меняя и все балансе. Замкнутый круг))... вот это ушаст и этими ушами всех потрогал, а этот вроде и ничего, не выступают уши, ноги ... лапы, хвост, но и не трогает.
Я к примеру люблю ушастых и на прямую спинку (или не прямую) мне все равно. Ибо прямая спинка носа переходящая в затылок мне точно не нужна. А таких тоже в количестве))

Цитата:

---

Сообщение от Ульяна

Так надо определись хочется разводить животных, которые трогают, чтобы ах и в обморок. Или же в стандарте,).

---

А CFA'шный котик прям стандарт-стандарт? Строчки про сильный подбородок и квадратные очертания морды уже убрали из стандарта?
Правда, я не в теме - может, в стандарте CFA их и не было - но тогда уточняем, по стандарту какой федерации разводим

Цитата:

---

Сообщение от Sudjuk Kale

Постав - да, до экстремальных европейцев далеко,

---

Да ладно)) эти уши раздает американец))
[IMG]http://f24.******.info/thumb/4969d65a31393750be689d628e8f99e8051389327274565.jp g[/IMG]
[IMG]http://f24.******.info/thumb/2129cc595fe959c8b22964fc9304562a051389327274565.jp g[/IMG]

Цитата:

---

Сообщение от Sudjuk Kale

А CFA'шный котик прям стандарт-стандарт? Строчки про сильный подбородок и квадратные очертания морды уже убрали из стандарта?
Правда, я не в теме - может, в стандарте CFA их и не было - но тогда уточняем, по стандарту какой федерации разводим

---

по мне этот подбородок более гармоничен, чем висящее мясо оттягивающее вниз губы.

А это CFA'шный американец? Потому что CFA'шный и TIСA'шный, как по мне, так это две большие разницы.
И по поводу раздает, не совсем поняла. Передает потомству? CFA'шный котик? На европейских производительницах? А сам кто по кровям?

Цитата:

---

Сообщение от Ульяна

по мне этот подбородок более гармоничен, чем висящее мясо оттягивающее вниз губы.

---

Ну, зачем же брать крайности, опять-таки, сильно много мяса - это уже не подбородок сильный, а сырой тип конституции, особенно если еще и губы отвисают, жуть какая.
Но и округлый мягкий подбородок, с малой глубиной челюсти и без четкой очерченности для куна не але

Топ1 по миру в ТИКА в котятах в этом сезоне пока, не только по кунам, а вообще..
Вопрос к ушам котёнка и его успешности) Стандарт пишет допущение для котят, а выигрывают как бы те, у кого именно на момент выставки всё ближе к "среднему по больнице", как обычно :) Какова вероятность, что у взрослого кота эти уши будут в стандарте на большой голове? Но ведь это топ, выбор всех судей, а значит - то, на что надо ориентироваться? Это вечная же тема, стандарт и возраст))
Да и вот про третье веко тоже ничего в стандарте нет, а веко такое... как бы тоже сочли нормальным.
https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/...ff2f7c8ae.jpg/https://scontent.fhel6-1.fna.fbcdn.n...48&oe=5C9588AC

В целом котенок приятный по мне - сложно быть объективным по фото, но этот котенок мне куда ближе чем CFA'шный котик, хотя, вроде, тоже без экстремальных наворотов. Про третье веко судить сложно - может, оно только в момент фото вылезло, а до этого не было?

По фото мне этот котенок нравится. Все ровненько и правильно. И не узким кажется. Но судить по фото дело небоагодарное. А про ТОП. Если пошло поехало, многие судьи уже по- привычке дают первые финалы примелькавшемуся в сезоне хорошему лицу.. Там ведь тоже много одних и тех де судей и выставки чуть не кажлую неделю, как у нас ВЦФ..
А про стандарт я не согласна. За его рамки лучше не заходить, опасно очень. В рамках стандарта тоже можно отдавать предпочтение своим вкусам. Кому- то сильный подбородок не так важен, кому- то спинка и мочка носа, кому- то уши. Все мы ищем идеал, но существует ли он в природе?

Не существует. Идеал, в смысле. Вот если уши от одного, приставить к подбородку другого :D....
И на счет стандарта полностью согласна и уже ни раз писАла - вариации в пределах стандарта - возможны, выход за него - нет, ибо дальше идет чистое извращение. В фелинологии мы до этого еще не дошли, и надеюсь, никогда не дойдем, а вот в кинологии - масса примеров, когда уже на черное говорят белое, и это очень и очень плохо

Котёнок очень приятный, очень в балансе, я бы с таким повыставлялась, а вот как кота себе бы наверно всё-таки не хотела)) А каким он будет в три года?) Лучше ли, чем сфашный котик? Надеюсь он не пропадет из ленты, прям интересно будет посмотреть)
Но у него запаса того вожделенного ушей для котёнка нет, чтожеделать)))
А веко видно и на видюхах, и на всех фоточках.

Кстати про подбородки. Разве у всех котов с хорошей и довольно мощной бородой - мясо вместо челюсти и потом отвисает? Я таких не видела, чтобы отвисало, только слышу частенько.
Мы же в подбородке кость ищем, а не мясо..Хотя оно конечно присутствует, куда деться, но чтобы отвисать, там один жир должен быть, а не кость вообще...

Думаю, такое возможно именно у сырых животных - там будет отвисать все: подбородок, губы, венки вот, в отличие от собак, как правило, заворачиваются, а не отвисают, но это все явления одного порядка. Поэтому, как бы не хотелось куга помощнее, про конституцию помнить надо - изрядная массивность вначале тянет за собой грубость, а потом и вовсе сырость

А у кого из хищников (любых) подбородок реально квадратный (если можно - с иллюстрациями)?
Широкий, глубокий, массивный - понятно.
Но для чего квадратный (кость - в сечении)? Для охоты, чисто механически, должно мешать (не спорю, хочу понять смысл).

Цитата:

---

Сообщение от Ия+

А у кого из хищников (любых) подбородок реально квадратный (если можно - с иллюстрациями)?
Широкий, глубокий, массивный - понятно.
Но для чего квадратный (кость - в сечении)? Для охоты, чисто механически, должно мешать (не спорю, хочу понять смысл).

---

Для начала, это к тем, кто писал стандарт, к их "Box on box" (а еще у хищников в природе нет белой пятнистости, белого окраса, генетической длинношерстности и еще много чего!)
На счет фото - типа вот:
http://mainecoon-forum.ru/attachment...d=140040&stc=1

Видимо, авторам стандарта виделось что-то типа этого.
Ия+, Вы желаете переписать стандарт ;)?

У льва например.

Все таки бывают! Бывают котята, которые не имеют запаса ушей. А они растут равномерно и во взрослом возрасте имеют ровно те же самые уши относительно головы. У нас было несколько таких котов.
А в абсолютном размере их уши иногда даже больше, чем у тех, кто представлялся более перспективным в котячестве.

Я спрашивала об этом:

Цитата:

---

Сообщение от Sunshine*coon

Мы же в подбородке кость ищем, а не мясо.

---

Прямоугольность контуру придают мягкие ткани. На изображениях черепа, которые видела лично (льва и других кошачьих) подбородок обычно ну очень сглаженный. Потому и спросила.

Фото (льва) великолепно в принципе (спасибо)) и, на мой взгляд, очень красиво иллюстрирует анфас искомую "коробочку" (и глубину, и ширину относительно черепной части). Надеюсь, что так и есть: "авторам стандарта виделось что-то типа этого")).

А стандарт, действительно, ну очень хотелось бы видеть более подробным и вразумительным, по типу собачьих.

Цитата:

---

Сообщение от Sudjuk Kale

(а еще у хищников в природе нет белой пятнистости, белого окраса, генетической длинношерстности и еще много чего!)

---

Насколько мне известно (на истину не претендую), у хищников в дикой природе есть и белый окрас, и длинношерстность (у полярных, например). Белая пятнистость тоже периодически появляется, просто мешает нормально существовать
"Дикий" окрас, изначально - маскировочный, позволяющий "слиться с пейзажем" (в степи - один, в пустыне - другой, в тундре - третий, и т.д.). Рисунок у "лесного" окраса зависит от вида леса : в хвойном - полосочка, в лиственном - прихотливый рисунок с изгибами (игра светотени).

Про стандарт - на примере собак, прошу прошения.
"Созданные" служебные породы имеют каждая конкретное предназначение, под которое и "подстроен" экстерьер.
Овчарка (НО) - ищейка "на длинные дистанции", которая должна разыскать по следу, задержать, охранять и конвоировать.
Розыск по следу может продолжаться несколько часов, и всё это время собака должна бежать рысью, уткнув нос в землю, затем, разыскав, быстрым аллюром догнать убегающего, остановить (любым способом) и охранять.
Чтобы быстро и долго бежать рысью, нужен "правильно сконструированный" опорно-двигательный аппарат.
На коротких или очень массивных ногах долго бежать тяжело, а на длинных - будет проблема с шеей, которая держит опущенную к земле голову, для баланса нужна "золотая середина".
Чтобы задержать, необходимы крепкие зубы и челюсти.
Шерсть должна быть всепогодной.
Размеры тоже важны. Некрупная собака маневренна, занимает немного места и требует меньше пищи, но ей может не хватить массы для задержания крупного мужчины.
Крупная собака чисто физически задержать сможет, но является (вследствие размеров) хорошей мишенью для огнестрела (да и ест много, что тоже учитывается).
Стандарт породы учитывает все эти нюансы, регламентируя не только линейные размеры, но, главное - углы и пропорции, позволяющие поддерживать ПРАВИЛЬНЫЙ БАЛАНС для выполнения основного назначения.
Основной принцип - РАЗУМНАЯ ДОСТАТОЧНОСТЬ, когда и "меньше", и "больше" - одинаково плохо (хуже).

Вносимые в служебную породу "дизайнерские правки" должны, в идеале, улучшать служебные возможности собаки, или, как минимум, НЕ ухудшать.
Если "модифицированная" НО сохраняет способность долго бежать по следу, потом - догнать убегающего, задержать и охранять, и при этом остаётся внешне узнаваемой, то "предъявить" "дизайнерам", по сути, нечего((.

С декоративными породами таких заморочек нет, главное - чтобы сохранялась жизнеспособность и продуктивность. Проблемы - от недостатка знаний, неумения прогнозировать последствия и банальной жадности "дизайнеров".

С кошками гораздо проще, в декоративных породах - можно всё (в рамках стандарта, конечно, но они очень расплывчаты), в аборигенных - всё, что не может нанести ущерб в плане выживания (или избавиться от определения "аборигенная" - и уж тогда отрываться по полной).

ВОЗМОЖНОСТЬ (гипотетическая) выжить и продолжить род в экстремальных условиях гарантирована определённым набором конкретных признаков и особенностей экстерьера и не требует обязательной проверки на практике).
Всё, что не должно помешать (навредить), не выходит за рамки стандарта, но смотрится приятно для глаза и улучшает восприятие - не просто допустимо, но и (на мой взгляд) должно приветствоваться.

Ещё бы это на практике все работало. Те же НО, я не знаю конечно как там с преступником, но сейчас даже метровые барьеры многие из них берут так, что просто смотреть страшно, а многие и вообще не берут. Бегают... тоже на мой взгляд совсем не айс. Я не знаю как и кого можно задержать с такими показателями. Ходил к нам на площадку такой чемпион всего чего можно, выпускник какого-то наикрутейшего питомника - плюсны задних лап реально на земле лежат. И ведь это именно результат изменившегося экстерьера, который уже практически узаконен, то что не соответствует ему - старотип, не котируется. Если конечно не брать Рабочее Разведение - но это уже вообще как другая порода внешне. Но кунов то не поделишь на шоу-кун и не знаю... аборигенное разведение? Ага и норматив заставить сдавать - 10 пойманных мышей в час.

Ну все-таки кошки нынче для любви, а не для сдачи нормативов. Раньше в деревнях с кошками не церемонились. Съела домашнего цыпленка-петлю на шею и в расход. Мышей не ловит-туда же. Не сумела найти сеновал или забежать в сени в морозы-туда ей и дорога. Или как охотничих собак разводили. Жесткая отбраковка была. Агрессия к человеку или не дай бог тушку зверя пожевала-сразу такую без лишних разговоров отбраковывали. А куны нынче для красоты. Моих вон с переразвитыми коробками, мешающими обзору в минус 30, в дом не загонишь, сидят на снегу и свежим воздухом дышат. Но проверять выживут ли они без отапливаемого дома и вырастят ли потомство почему-то совсем не хочется:-P

Ну так и я об этом)) если уж с рабочими собаками не особо сейчас церемонятся, то уж кошки... Ладно уж с выживанием в лесу и охотой, фиг с ними... главное чтобы разумный предел существовал, после которого порода может докатиться до того, что звездить в рингах будут исключительно модные инвалиды.

Да я думаю не будут. Достаточно взглянуть на кошек на всемирке. В большинстве своем нормальные такие куны, с профилями, с ушами, с шерстью и с недостатками тоже. Мне кажется уже все спокойно в нашем кунском королевстве без особенных перегибов.

Цитата:

---

Сообщение от Ия+

Насколько мне известно (на истину не претендую), у хищников в дикой природе есть и белый окрас, и длинношерстность (у полярных, например).

---

если про полярного песца, то он меняет цвет шерсти. А если про полярного медведя, то шерсть не белая, а фактически прозрачная, полая. И кожа у него не розовая, а пигментированная, очень темная. Мочка носа, губы и глаза окрашены в черный. Как и у песца.
Так что совсем белых реально нет. Ну, таких как наши кошки нет.
Т.е. у приведенных выше животных это как раз дикий окрас, позволяющий им слиться со средой обитания.

Песец это скорее шиншилла ;) то есть черный.

Цитата:

---

Сообщение от Ия+

Насколько мне известно (на истину не претендую), у хищников в дикой природе есть и белый окрас, и длинношерстность (у полярных, например). Белая пятнистость тоже периодически появляется, просто мешает нормально существовать

Овчарка (НО) - ищейка "на длинные дистанции", которая должна разыскать по следу, задержать, охранять и конвоировать.
Розыск по следу может продолжаться несколько часов, и всё это время собака должна бежать рысью, уткнув нос в землю, затем, разыскав, быстрым аллюром догнать убегающего, остановить (любым способом) и охранять.
Чтобы быстро и долго бежать рысью, нужен "правильно сконструированный" опорно-двигательный аппарат.

---

Мутация белой пятнистости действительно, как Вы правильно заметили, достаточно частая, но в природе она не прижимается, т.к. там она лишняя (как и длинная шерсть, полидактилия, лысость, курчавость, вислоухость и пр.).
Длинношерстности в природе нет, равно как и полярных кошек. Лохматые по сравнению с остальными канадская рысь и ирбис - короткошерстные.
С немецкими овчарками вообще все не так - их, как добермана, специально никто не выводил - Штефаниц стал работать с готовыми собаками, местными пастухами, да, приспособив для своих целей, то есть он отобрал материал, который все это уже умел и имел, оставалось, как обычно в бридинге, сделать желаемые признаки гомозиготными, а по количественным накопить достаточно полигенных комплексов

Единственная прижившаяся в природе мутация у кошачьих - это меланисты, они изредка встречаются и дают потомство, правда, широко не распространены, т.к ген солида и в природе рецессивен

Цитата:

---

Сообщение от Инесса

... с переразвитыми коробками, мешающими обзору в минус 30...

...выживут ли они без отапливаемого дома...

---

Для улучшения обзора просто опустят морду и будут смотреть исподлобья "прокурорским" взглядом, делов-то).
Зато, если грызуны, испугавшись сурового взгляда, попадают в обморок, так ещё и еды будет полно (или друзей)).

Цитата:

---

Сообщение от Sudjuk Kale

...(а еще у хищников в природе...

---

Извините, не поняла, что речь именно (и только) о кошках.

Насчёт НО.
Я не про выведение породы как таковой (именно эта порода интересует мало, просто для примера), а про создание и использование стандарта, подробно регламентирующего особенности экстерьера, необходимые для конкретной породы (изложила близко к тексту лично прослушанную и записанную лекцию немца, владельца питомника НО, судьи и, на тот момент, по совместительству - функционера от кинологии, должность не помню).

Ну не умею внятно и доступно излагать(, прошу не судить строго.

Если написать не "созданная" порода, а "основанная на специально отобранных и приспособленных для определённых целей" - будет нормально?

Цитата:

---

Сообщение от Sudjuk Kale

Единственная прижившаяся в природе мутация у кошачьих - это меланисты, они изредка встречаются и дают потомство, правда, широко не распространены, т.к ген солида и в природе рецессивен

---

Пантера ;)

Да, они же на самом деле леопердики:)

Все кошки табби;)

А про уши было интересно...

Ну нет, БабаЯга против. Я не согласна на остроносых кунов с треугольной мордочкой. Для этого есть Ангоры, Норвеги, и еще кто то там...
В природе, (если мы про диких кошек) чем жестче пища, тем тяжелее челюсть и соответственно морда. Ну и длиннее. Как то столеттомуназад, читала что кунам длинная мордочка нужна для охоты на более крупную дичь. Не только мыши, но и крысы суслики хорьки. С которыми обычная кошка не справляется.
Про уши. Пролистав пять лет последних выставок. (очень рекомендую) Не то что там победило или номинировалось, а просто все что приносилось, скажу что да ушки чуток подросли. Но не ужас ужас. Все достаточно красиво и в стандарте. Так что вроде не кОтимся ни куда. Все нормально и с размерами и с ушами. Но вот БебиФейс дааа.... начинает превалировать над суровыми как раз аборигенными котами. Очень жаль. ну уж простите кун должен выглядеть не так!
https://d.radikal.ru/d22/1812/4b/811e27e76b99.jpg

https://b.radikal.ru/b34/1812/1e/124f220d0f4c.jpg

https://b.radikal.ru/b05/1812/25/6041b928eb5e.jpg

а вот так!!!!!

https://c.radikal.ru/c24/1812/40/2bcd8257aae5.jpg

https://a.radikal.ru/a32/1812/f7/26060624c0e4.jpg

https://a.radikal.ru/a16/1812/a3/025e68d77ec0.jpg

пы сы при демонстрации ни одна голливудская звезда не пострадала!

Ия+, если бы у вас был хоть один кун с широкой и наполненной мордой, вы бы поняли, что пишете вещи не имеющие ничего общего с реальностью. А поэтому продолжайте приставлять кулаки к щекам и оставайтесь при своем заблуждении, переубеждать вас не буду. Равно, как и не собираюсь проверять, ловят ли мои куны мышей и выживут ли они зимой на чердаке соседского дома:-P

Хатулька, я согласна. Для меня кун должен выглядеть так, как 3 нижних актера. Но допустим большинство тех же американцев выглядят как 3 верхних и это однозначно тоже куны. Это вопрос пристрастий. Кто-то стремиться к харизме дикого зверя, кому-то важны другие вещи. И тот и другой тип вполне себе в стандарте. Потому что ширина коробки, выражение глаз и глубина челюсти в стандарте не прописаны. Но кстати очень многие эксперты тоже любят харизматичных животных и при прочих равных выберут такое животное, а не бэби фейс:-)

Я сейчас оставляю себе котенка из последнего помета. Для меня он близок к бэби фейсу. Не совсем мой тип, но правильная голова, прямой нос, подбородок, наличие харизматичных кошек под него и необходимость оставить замену отцу, не оставили мне выбора.[IMG]http://s5.uploads.ru/t/RgsKA.jpg[/IMG] Он кстати родственник по отцу обсуждаемой Касиной кошки, но ушей у него на мой вкус все же маловато для его возраста.

Цитата:

---

Сообщение от Lazy

Да, они же на самом деле леопердики:)

---

Ну ещё ягуары оч хороши в чёрном.
Пантера это любая крупная кошка не обязательно меланист. "Белый" лев или тигр тоже пантеры. Это не вид, а род.

Вот кстати голливудские хороши, и не видно, что бы их взгляду мешала какая то там коробка или вибрисы.
Все пытаюсь представить этот ужас, чтобы коту надо было голову опускать. Это где иикакого размера простите глаза должны быть? Ерунда какая то. Ещё бы написали, что коробка книзу тянет, потому и взгляд исподлобья.
Может тяжесть взгляда определяется все же формой глаз?

Не так давно рассказывали владельцы нашей выпускницы: к ним приезжали гости из другого города, и увидели Тайгу. Тайга кастратка, крупная очень. Брутальная такая. Им сказали, что это неправильный кун, дескать «а не развели ли вас часом? Документы даже есть? Вот мы были на выставке, видели настоящих кунов, они милые и няшные, а у вас монстр». Ира даже на выставку собралась.
Монстр
https://a.radikal.ru/a24/1812/9f/217829051d63.jpg

А давайте разберемся что делает бэби фейс бэби фейсом. На мой взгляд в первую очередь глаза- самые что ни на есть стандартные, большие, открытые, те которые при удивлении или заинтересованности становятся круглыми, а во вторую маленькие узенькие носы с небольшим зеркальцем.

А ещё короткая голова и округлая мягкая коробка, напоминающая скотишинную морду.
Твой котёнок сейчас если и беби, то исключительно из-за пухлявости, такое меховое мимими. Но у него глаза не большие и взгляд совсем не беби.

Зато носик маленький, ну и пухлявость да. Богатая шерсть и кисти конечно тоже придают кунам игрушечности. Вот например знаменитый Торо Седуто...Сейчас кстати уже и не кажется таким мимишным, как года 3 назад...Видимо действительно незаметно меняется сознание:-P
[IMG]https://b.radikal.ru/b28/1812/01/741d7177b7ca.jpg[/IMG]

У меня своё понимание бебифейса, судя по всему. Потому что (я могу ошибаться) я вижу бебифейс на тех куньих мордах, где ярко выражен гиперстоп. Например вот.
https://a.radikal.ru/a26/1812/bc/3abb977b1076.jpg

https://c.radikal.ru/c24/1812/c9/991a3a3292cf.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Mary

Пантера это любая крупная кошка не обязательно меланист.

---

Я думаю, имелась в виду конечно черная пантера - как яркий пример меланизма. Мы ведь при слове "пантера" сразу представляем себе Багиру:) И кстати их ведь вроде довольно много (в смысле относительно популяций, не вообще).

Цитата:

---

Сообщение от Mary

Это где и какого размера простите глаза должны быть?

---

Вот да, меня как-то тоже удивило. У кошек же вообще-то очень крупные глаза, как тогда львы живут с их "глазками" на такой ряхе?))

У моего Гены тоже "бэби-фейс", да? Я переживала, что глаза кругловаты, когда кот во-внимании, они вообще становятся плошками. Но эксперты глаза хвалят- открытые, красивые.

https://a.radikal.ru/a27/1812/ce/b27c99bddf1e.jpg

Lazy- глаза могут быть меньше, могут быть больше, но чтобы мощная коробка закрывала им обзор они должны находиться где-то на уровне носа...как у персов.

Да... это уж какая тогда должна быть коробка?:D Как ни стараюсь, не могу представить)) Ну вот льву приходится голову наклонять из-за длинной и мощной нижней части морды? А у кошек в целом по сравнению с ним глазищи - относительно черепа.

Цитата:

---

Сообщение от ЕленаС

бебифейс на тех куньих мордах, где ярко выражен гиперстоп.

---

Короткая голова как раз и подразумеаает стоп. Скотишам специально стрижкой добиваются круглого лба в виде шапочки и стригут спинку носа, чтобы подравнять носик. Все вместе выглядит как чуть выпираюшая пипочка-носик из общего шарика. А шарик это ой как мимими.

Цитата:

---

Сообщение от ЕленаС

Вот мы были на выставке, видели настоящих кунов, они милые и няшные, а у вас монстр

---

Я надеюсь, все-таки перепутали с кем-то))

Вообще, обычно люди наоборот полагают, что куны - звери страшные не ручные. Из-за видона соответствующего и размера. Одни знакомые вон долго рассказывали общественности, что у меня живет манул:D

Поэтому беби фейс у куна для меня все еще загадка)) А заметили кстати, что все приведенные примеры бебиков одинакового окраса?;) Красные с белыми манишками.

Хочу пример беби фейса в черном или диком окрасе:)

Цитата:

---

Сообщение от Lazy

Да... это уж какая тогда должна быть коробка?:D .

---

По описанию, у человека было очень сырое кожистое животное, у которого узкая морда с переразвитыми мясистыми подусниками, и маленькие, близко и очень глубоко посаженные глаза. Но это скорее анитренд, таких давно даже на фб не лайкают, а уж в топах таких и подавно нет.
Куны с даже очень мощной коробкой, они другие.

Цитата:

---

Сообщение от Mary

По описанию, у человека было очень сырое кожистое животное

---

Скорее шкурастое, Марин - под "кожистым" представляется что-то типа "кожа и кости" :D, а когда излишки достаточно толстой, но не плотной, а наоборот, рыхлой кожи, которая дает завороты и печально отвисшие вместе с губами подусники - это шкурастость (хотя и то, и другое сленг, и на высоконаучный термин вряд ли тянет)

Не всегда большие глаза равно беби Фейс

Вложение 140043

Вложение 140044
Ну и мама этих двоих

Вложение 140045

Кстати у Мороза маленький нос;) как и у его отца

Вложение 140046

Согласна...Тогда кто такие бэби фейсы?

Беби Фейс имеют животные с округлыми формами - скруглённые кончик уха, круглая головка, гиперстоп и круглые очертания морды. Не бокс ин бокс, а раунд ин раунд.

Так это совсем и не большие глаза.

Вложение 140047

А эти?

Хорошие. Но не кукляшно большие . По мне, так меньше они и не должны быть, учитывая, что это полностью открытые. Обводку мысленно убираем, делаем солидную голову - нормальные глаза.

Так и я о том же !
Большие и открытые глаза - не равно беби фейс

В общем нету у вас никаких бебифейсов, так и скажите:D

Цитата:

---

Сообщение от LEOLAND

Беби Фейс имеют животные с округлыми формами

---

По такому описанию в принципе понятно, представить можно, но в кунах... Это видимо какой-то очень условный беби фейс:)

ой да ладно. Все все видят, но дабы не ранить хрупкие нервы заводчиков просто тихо улыбаются и машут.
Но на то они и разные питомники, системы и люди в целом, по этому и куны у всех разные.
Каждый выбирает себе производителя с оглядкой на тех кошек которые уже сидят в питомнике. Но честно говоря ни разу не слышала от судьи, "ой что то у вас коробка сильно квадратная и уши очень большие, уходите и не возвращайтесь!" Обычно наоборот, "хотелось бы по больше, по выше, поквадратней.

Цитата:

---

Сообщение от Инесса

Зато носик маленький, ну и пухлявость да. Богатая шерсть и кисти конечно тоже придают кунам игрушечности. Вот например знаменитый Торо Седуто...Сейчас кстати уже и не кажется таким мимишным, как года 3 назад...Видимо действительно незаметно меняется сознание:-P
[IMG]https://b.radikal.ru/b28/1812/01/741d7177b7ca.jpg[/IMG]

---

Возмужал, судя по фото...Видела его в юнности на Всемирке. Мелкий, с набитой шерстью , типичный декорашка.... Сейчас сходила к ним на сайт, посмотрела фотки - стал интереснее, судя по фото. Там у него Ланги намешаны, поэтому видимо не совсем беби фейс в итоге получился..
Но честно скажу, работать с ним бы не хотела.

А мне кажется никуда бэбифейс не делся. Да вырос, да заматерел, но все равно мордашка няшно-кукляшная.

Интересно какой он сейчас по размеру. Лапки вроде мощненькие, мелким не выглядит.

Так это фото 16 года. Как раз когда он взял WW в кастратах

Цитата:

---

Сообщение от Olenic

мордашка няшно-кукляшная

---

Ой ну нинаю, все равно суровые какие-то куклы)) У него на некоторых фото и взгляд такой вполне себе.

Вот окрасы еще тут такие - яркие, эти белые кружавчики. Или тех же кремышей-зефирок вспомнить - сразу вид более нЭжный, если не совсем уж зверем смотрит. Мне кажется, окрас еще впечатления может добавлять.

Ну покажите мне, говорю, в каком-нибудь более брутальном окрасе няшку, в диком хоть например.

Цитата:

---

Сообщение от Инесса

Так это фото 16 года. Как раз когда он взял WW в кастратах

---

Значит ему на этом фото 4 года, еще и кастрат. Поэтому, конечно внешне возмужавший

Я-пас))) Я вообще конкретных таких няшек мало знаю. А в диком окрасе ни одного:-D Еще и путаюсь в понятиях...кто бэби фейс, а кто нет:-[

Цитата:

---

Сообщение от Lazy

Ну покажите мне, говорю, в каком-нибудь более брутальном окрасе няшку, в диком хоть например.

---

Пожалуйста! Кот Арамиса.

https://c.radikal.ru/c10/1812/8c/0c541990fb9b.jpg

https://b.radikal.ru/b10/1812/e7/a450967933c6.jpg

Нууу...разве это няшка? Не похож:-D

А ниже фото? Похож, похож*99**99*

Ну для меня все-таки нет...не няшка. переносица довольно широкая и есть своя какая-то харизма))
Мне кстати и Торо Седуто нравится со своей няшностью...Он такой няшка:-D*IN LOVE*:[ Я б от такой кошки не отказалась, еще и темперамент мечта:-D

Цитата:

---

Сообщение от Кат

А ниже фото?

---

У него просто тут взгляд жалостливый))) Прикидывается:-D

Он как-то жил у меня неделю. У него всегда такой взгляд. Мне напоминает кота Леопольда из мультика, такой- котик-мечтатель.

Темперамент у него сказочный, по мне -даже слишком гипер для куна :-D
Мне больше нравятся куны с достоинством, знающие себе цену, на Шоу- спокойные, уравновешенные, реагирующие на махалочку, но не прыгающие на нее как безумные, чуть ли не до потолка , как на допинге 8-O

Ну, есть среди кунов активисты - у меня есть такие, Артур всегда ужас как выставляться любил, людей на выставке, на столе с судьями общаться, в гостинице - вообще супер, новое место :), не кот - электровеник. Он и дома был электровеником всегда, пару лет как подунялся, но ему вот тут вот через недельку 10 лет стукнет - вот пару лет как посерьезнее стал :).

Торо Седуто мне тоже нравится, не смотря на няшность, причем - оччень, я в него почти влюблена, только одно но - я бы совсем не хотела, что бы в породе мейн-кун превалировал тип Торо, пусть лучше он один таким останется, уникадбным :).
"Няшность" и бебифейс, по мне, это некоторая "котеночность" в виде взрослого животного - чуть крупнее глаза, чуть короче морда, причем широкая, как у котеночка, пока не начала тянуться, очень выраженный стоп, в общем, то, что делает котят с 1 до 2х месяцев эдакими "пупсами". Кисти и повышенная пушистость может и делает куна более игрушечным, но вряд ли является признаками бебифейса - тюнингованный обширными кистями брутально серьезный взрослый кот няшкой точно не смотрится. А вот белое, даже красиво расположенной, на мой взгляд, няшность усиливает

Кстати, насчет округлости и няшности. Вот взять британов - у них все круглое, и чем круглее, тем лучше. С некоторых пор среди них действительно много няшных, в "новых" окрасах особенно, и в них уже тип правда как-то легче.

А вспомнить классических - вроде круглые все из себя, но такие рожи:-D

Хорошо, что виртуальные тапки - это не больно).

Лично я всеми конечностями ЗА мощную коробку, честное слово!
У льва - коробка мощная?
Она и широкая, и глубокая, НО - не выходит по ширине за середину глаза с обеих сторон, поэтому и НЕ перекрывает обзор.( Обзор - он во всех направлениях, не только вперёд, вверх и в стороны, но и вниз.)
И у всех диких хищников - так, верхняя челюсть по ширине не выходит за середины глаз.

Я говорила про "Резко выраженные вискеры" - недостаток по стандартам ФИФЕ и ТИКА.
У моей знакомой была такая кошка, у которой на довольно узкой морде были очень пухлые подусники. Судья на выставке объяснил, почему это плохо, именно таким способом, заставив прикладывать по бокам от носа то кулаки, то распрямлённые пальцы, получилось очень наглядно и показательно.

Глубокую рваную рану на "мясистой" морде моего перса-классика я лечила ооочень долго(.

Мейнкунов с мощными коробками, по ширине не выходящими за середину глаз, встречала много, вот, например:
http://mainecoon-forum.ru/attachment...6&d=1544682014

А почему-то так задевшая цитата про выживание в экстремальных климатических условиях - из американского стандарта...

Вложение 140046

Цитата:

---

Сообщение от Lazy

Вот взять британов - у них все круглое, и чем круглее, тем лучше. С некоторых пор среди них действительно много няшных, в "новых" окрасах особенно, и в них уже тип правда как-то легче.

А вспомнить классических - вроде круглые все из себя, но такие рожи:-D

---

У британов бебифейс вполне себе в тренде, т.е. приветствуется стандартом и экспертами. Зверские рожи бывают у здоровенных котов, и, по мне лично, бывают от сочетания излишнего, прям вдавленного стопа и мелковатых для такой ряхи глаз - выражение получается как минимум сердитым/нахмуренным, а иногда и злобным.

Не, я не про заперсюченных... Надо сказать, раньше не раз слышала от людей, мол фу, не люблю британцев - у них вид такой хмурый! Впечатлению детской няншности это конечно противоречит. Ну сейчас другие времена, другие нравы:)

У британцев няшность в стандарте как раз.
У кунов, не будем показывать пальцем, но есть целые питомники с беби-фейсами.
Видимо нравится.

Но почему британы такое впечатление на людей производили, по крайней мере раньше? Выше писала. Суровый, сердитый и т.п. никак не равно няшный ребенок.

Это о мощных котах, с брылями, рожей поперек себя шире. Но при этом они круглые:) Я к тому, что отсутствие углов - похоже тоже еще не няшность.

Тем не менее Базу 6 лет будет, а его матери 7. И этот тип до сих пор в тренде.
Вложение 140054

Вложение 140055

Вложение 140057

А это мама SC GERMIONA GREINDGER KIAN CATS, DVM

Вложение 140056

Кстати, насчёт старичков.
Я думаю Дакер ДеВито Себаско и нынче брал бы бесты.
Шикарный кот!

Цитата:

---

Сообщение от Lazy

Не, я не про заперсюченных... Надо сказать, раньше не раз слышала от людей, мол фу, не люблю британцев - у них вид такой хмурый! Впечатлению детской няншности это конечно противоречит.

---

ну, надо сказать, у бри как раз бебифейс всегда был в стандарте, но был момент. когда они там повально увлеклись размером :) - помнится, на выставке то ли в 2006, то ли в 2007 году британисты все посетителям тыкали котов с воплями "вы его подержите - в нем 10 кг!" - видимо, трендом сезона у них был размер. Так вот, не знаю, сколько там коты весили, но они были реально здоровыми и со зверскими рожами. Вообще, никогда не видела британа что б и здоровенный, и няшный. Все няшные бри - среднего размера максимум, чем милее мордаха, тем мельчу животинка.

Поэтому вопрос к коллегам - а видел ли кто куна, что б и размерный, и бебифейс? Про того же Торо мы все знаем, что он кот некрупный, собственно, по любой фотке, где он в руках, это видно. Что-то мне кажется, что если хоть сколько-то следить за размером, бебифейсы вытиснятся сами собой - они явно коррелируют с размером и конституциональным типом

Алла, согласна. Все бебибейсы, кого держала - пушинки. И косточки тоненькие и крупкие как тростинки.

Цитата:

---

Сообщение от LEOLAND

Я думаю Дакер ДеВито Себаско и нынче брал бы бесты.

---

Дакер, Квиггли, отец Дакера Чиф - думаю, это мейн-куны вне времени.

Хотя у Квиггли по нынешнему времени лобика бы, скорее всего, не нашли ;)

Кстати , даже лёгкий инбридинг на Дакера и очень интересные котята получились.

Цитата:

---

Сообщение от Lazy

Я к тому, что отсутствие углов - похоже тоже еще не няшность.

---

Я же выше уже писала - няшность это явные признаки котеночности на лице взрослого животного, "бебифейс" - очень правильное название этому явлению, а это, конечно же, не только округлости - большие открытые глаза, бОльший стоп, чем предполагается у животного данной породы во взрослом состоянии, котеночий постав ушей

Цитата:

---

Сообщение от LEOLAND

Кстати , даже лёгкий инбридинг на Дакера и очень интересные котята получились.

---

Потому что он уже сам по себе имел достаточно консолидированные крови, соответственно, его тип дольше сохраняется в потомках и легче "вытаскивается" инбридингом

Цитата:

---

Сообщение от Sudjuk Kale

помнится, на выставке то ли в 2006, то ли в 2007 году британисты все посетителям тыкали котов с воплями "вы его подержите - в нем 10 кг!" - видимо, трендом сезона у них был размер.

---

О да, и про 14,5 кг слышали-с:) Моя нынешняя британка 2008 года, а первая была 2005 - тогда реально в моде были кабаны.

Да уж, размер таки имеет значение:) Может отчасти, потому что просто сложно в здоровом борове ребеночка вообразить?))

Мы наверное как-то в целом все воспринимаем... Глаза, взгляд конечно очень большую роль играют. Надо чтобы какой-то общий образ детеныша был, и он из чего-то складывается.

Но как ни крути, видимо ведущими должны быть пропорции - детские.

Например, маленький нос, большие глазки. С мощным ртом тоже за малыша вряд ли сойдешь. А вот ушки и вполне лопухастыми могут быть... Ну в этом духе - специфическое сочетание черт.

Цитата:

---

Сообщение от Ия+

[COLOR="#00FFFF"]... не выходит по ширине за середину глаза с обеих сторон, поэтому и НЕ перекрывает обзор.( Обзор - он во всех направлениях, не только вперёд, вверх и в стороны, но и вниз....Вложение 140046

---

давайте возьмем пример вот такой.
https://s019.radikal.ru/i615/1510/e3/4e23f96a511d.jpg
коробка думаю что достаточно широкая. Что тут перекрывает кому куда?

Цитата:

---

Сообщение от Lazy

окрасы еще тут такие - яркие, эти белые кружавчики. Или тех же кремышей-зефирок вспомнить - сразу вид более нЭжный, если не совсем уж зверем смотрит. Мне кажется, окрас еще впечатления может добавить

---

Ну окрасы конечно способствуют, но тоже не обязательно. У меня Лимоха как раз кремик, правда без белого, но я как-то особо в нем няшности не замечала - ни когда он котёнком был, ни в короткой шерсти в перелиньке - это на аватарке, ни когда одевается и становится пушистиком, как на фото ниже. При том, что и шерсть еще тонкая и мягкая, ну за исключением спины, разве что. Но я понимаю, что это как раз дают его недостатки- мелкие глаза, некоторая шкурастость (хотя и не такая уж сильная на самом деле), даже грузинский нос))) А вот исправь все эти недостатки- и вполне вероятно что он действительно станет няшным. Вот такой парадокс.

https://a.radikal.ru/a41/1812/73/f860ed9138b1.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Ия+

Я говорила про "Резко выраженные вискеры" - недостаток по стандартам ФИФЕ и ТИКА.
У моей знакомой была такая кошка, у которой на довольно узкой морде были очень пухлые подусники.

---

Так это и есть недостаток. Мы же про тренды, то что сейчас модно. А такой моды на яйца на морде и нету.

Цитата:

---

Сообщение от Ия+

Судья на выставке объяснил, почему это плохо, именно таким способом, заставив прикладывать по бокам от носа то кулаки, то распрямлённые пальцы

---

Знаете, эксперты на выставке то мясо гвоздями к доске прибивают, то бампы массажируют.....тут как бы не показатель)))
У меня на аватарке кот. Это самый мелкоглазый в питомнике кот, здесь он как раз с кунским прищуром. Чем ему мешает коробка? И смотрит он разве исподлобья? Хотя взгляд вполне себе недобрый. Вывод: что бы видеть все ему не надо исподлобья смотреть и кудато наклонять голову, и чтобы состроить вайлдлук тоже не обязательно это всё делать. У его отца морда именно кость ещё шире, но правда глаза больше.
По такой логике людям нос должен мешать фокус наводить)))

Цитата:

---

Сообщение от Ия+

Глубокую рваную рану на "мясистой" морде моего перса-классика я лечила ооочень долго(.

---

Ну раны они везде заживают неприятно. У нас на щеке не щекастого британа, а обычного куна заживала с резиновым дренажем. У другого на хвосте в итоге абцесс вскрылся...

Цитата:

---

Сообщение от Lazy

кремышей-зефирок вспомнить - сразу вид более нЭжный

---

У меня кремаши со львами ассоциируются, что нэжности совсэм не способствует)

ОФФ Знаете, хорошая тема получилась. оживленная :). Когда общаешься на тему бридинга, все время тянет уйти тот "влево", то "вправо" - в жестко фиксированной теме это флуд, и делать такого не надо, а это получился такой непринужденный разговор о бридинге и его тенденциях в разные моменты времени - если тема будет жива спустя время (а у нее есть все шансы превратиться в "болталку" на профессиональные темы), можно даже отслеживать - какие тенденции в каком году волновали ;).

Да, мне очень нравится! И мы, владельцы любимок, с удовольствием читаем, и даже ляпнуть что-то можем:D

Цитата:

---

Сообщение от Mary

У меня кремаши со львами ассоциируются, что нэжности совсэм не способствует)

---

А если с беланьким?;) Да не, конечно не в окрасах одних дело, но при прочих равных, мне кажется, могут подчеркнуть. Черный кот мне например всегда каким-то более сурьезным кажется. Еще глаза на темном горят, ух.

Да я и своего рыжуна вовсе няшкой не считаю:) С белым, кстати, правда у него лишь скромный воротничок и совсем легкомысленные трусишки.

Белое способно влиять на восприятие либо если его много (высокое белое и далее), либо когда есть белое на морде - белое на морде, в зависимости от расположения, очень эту самую морду способно менять визуально

По поводу бейби-фейса. Моему коту делали замечания, что у него бейби фейс, особенно в нежном возрасте. Кот большой, мощный и тяжелый, но на выставках так пучит глаза)) , что впечатление бейби-фейса, да. В диком окрасе. В реальности, конечно, редко такое выражение у него встретишь, тем более в привычной среде, так что бейби-фейс еще и от котовьего настроения зависит))) Хотя, мне хотелось бы ему более кунского взгляда. Хотя сейчас на выставках, его все чаще хвалят за хороший постав и хорошо открытые глаза.

1,5 года

https://b.radikal.ru/b41/1812/ca/605492752a26.jpg

4 года

https://c.radikal.ru/c26/1812/75/c8a312ffcf90.jpg

https://b.radikal.ru/b00/1812/ea/8650be4f1931.jpg

Почти 5 лет, в естественной среде обитания)))

https://d.radikal.ru/d09/1812/bc/fe50316cc3e0.jpg

Бебифейса особо не вижу, но в полтора года я бы его за кошку приняла, а не за кота :)

Бебифейс на мой взгляд присутствует у Карамеллокун. У Пиллоуталков тоже бывают котята с бебифейсом.
НО! Опять же, я не видела этих животных во взрослом возрасте, поэтому не знаю, эффект ли это ракурса, стрижки, фотошопа и не пропадает ли данный фейс в более зрелом возрасте.
На многих сайтах животных старше 8-9 месяцев в производителях и не показывают)) То есть подбирают как раз максимально выгодный возраст по поставу и длине ушей, когда еще котячесть не ушла (бебифейс), есть пушистость.... а по итогу может в 2-3 года там сидит в производителях обычный кот, с разваленными ушами и так далее... а на сайте классная "продаваемая" картинка.

Цитата:

---

Сообщение от Eytar

На многих сайтах животных старше 8-9 месяцев в производителях и не показывают)) То есть подбирают как раз максимально выгодный возраст по поставу и длине ушей, когда еще котячесть не ушла (бебифейс), есть пушистость....

---

поддерживаю и возмущаюсь))) иногда, действительно, в "котах" висят фотки няшых подростков-ушастиков, а взрослого кота можно увидеть только повидав лично. Почему-то даже в соцсетях многие неохотно показывают реальные фото возрастных котов-производителей.
А некоторые, наоборот, с гордостью показывают фото рыхлых шарпеев с утопленными глазками.

Оля, тоже самое могу сказать и о выставках. Редко кто выставляет кота старше 2-х лет , а кошек так в принципе выше чемпиона единицы.

Так и на выставках взрослых котов, наверное, меньше всего - всеобщая мечта закрыть до года чемпиона и на этом все. Далее носят только особо привлекательных котов, ну, то есть, будь на выставке реально брутальные коты, размерный - может, акценты привлекательности и сменились бы, но, как правило, выставляют все больше "няшек".
Вторая объективная причина - нелюбовь кошек к выставкам. Если животное стрессует, выставлять его не хочется.
А по поводу фото на сайтах - все те же уши, да, когда они повыше и побольше

Потому что если есть что показать, это показывают... И в 8 лет, и старше.

Цитата:

---

Сообщение от Sudjuk Kale

Бебифейса особо не вижу, но в полтора года я бы его за кошку приняла, а не за кота :)

---

Размер не позволил бы))

Взрослым котам хорошо выставляться в кастратах (или привет чипам)), а племенной - и не в кондиции, по сравнению с молодняком (всё же эффектность внешнего вида и шубы никто не отменял, эксперты друг за другом повторяют - всё хорошо, но сорри, это конкурс красоты), и радости от присутствия других животных может не испытывать.
Кстати о выставках, ой чо попалось))
Вот этот кун
http://cfa.org/portals/0/Images/bree...Revolution.jpg
за прошлый сезон закрыл высший титул в кастратах. И не где-то там на задворках, а всё в той же америке, где конкуренция по сфа до сих пор высокая. И это при том, что в питомнике есть оооочень приличные коты и кошки, а его нет даже на сайте. Но выставляли в том числе этого, которого у нас бы в разделе "кун-не кун" за куна бы не приняли) И успешно ведь отвыставляли.

Это куууун?.. Во я от жизни отстала...

На ослика Иа похож. Что характерно, не ушами:))

Знаете, я когда это увидела, то как в том анекдоте: "а что, так можно было?"
Вперед к первоистокам, видимо) Зато вот ему точно никакие подусники обзор не закрывают, наверняка все нормативы по аборигенным качествам бы сдал :D Потому что судя по всему (а эксперты сфа всё-таки не дураки)) он в наши расплывчатые стандарты по породе вполне себе укладывается.

Цитата:

---

Сообщение от nixa

Размер не позволил бы))

---

А девочки тоже бывают крупные. И даже очень. Особенно старая гвардия;)

Не, за девочку его никто не принимал)) Он правда большой, бОльше любой, даже самой крупной кошки - я видела таких)

Но речь о лица , скажем так. Выражение мордочки - женское

https://d.radikal.ru/d13/1812/72/62dd85a27020.jpg
Уже немного иначе смотрится?

По поводу беби-фейса. Дело никак не в размере глаз. Если у куна большие глаза, то он просто лупастый, а не беби-фейс.
На мой взгляд беби-фейс это как раз средние кругловатые глаза посаженные ближе чем следует, небольшое зеркальце носа посаженное в анфас ближе к глазам... широкие мягкие надутые вибрисы и такой же по размеру подбородок. Уши прямого постава. Много воротника :)
Милый совеночек такой...
Представленные фото не имеют ничего общего с беби-фейсами (исключая Торо и обсуждаемого котенка).

Цитата:

---

Сообщение от Eytar

Уже немного иначе смотрится?

---

Да как сказать... если немного)))

Цитата:

---

Сообщение от Eytar

Милый совеночек такой...

---

У совеночка не средние глазки:)

Таких котят как на 1 рисунке много на фб... да вспомнить тему про "бомбическую черепаху"...

И я к беби-фейсам, и вообще, к желанию сделать мейн-куна привлекательным, отношусь нормально... страшных, реально страшных и так много у разведенцев.
Другое дело, что для кого-то мейн-кун это брутальный кот, а для кого-то должен быть открытый взгляд...

Это про ту, у которой ухи отшопленными оказались :D?

Ну а здесь тоже 1) ухо открыто (на это Ульяна намекнула), 2) уши расположены как раз в углу сверху, там искажение экрана больше всего.

Котенка очень ушастая, но не такая как на фото) Плюс возраст как-раз такой. Так что можно спать спокойно :) Порода не пострадает.

Цитата:

---

Сообщение от Eytar

https://d.radikal.ru/d13/1812/72/62dd85a27020.jpg
Уже немного иначе смотрится?.

---

Не, для меня не иначе - мне эта фотка только давний нетовский приколы напомнила:
Вложение 140066

Ток тут разваленные ухи :)

Так и не пойму - зачем такую неудачную фотку выставлять? Котенок-то красивый....

Ну тенденция такая сейчас ... телефоны научены стройнить автоматически :) Фоткают котят и получают УШИ! И начинают соревноваться у кого "на фото" уши длиннее получились.

Я даже скачав специальную «стройнящую» программу на телефон, не смогла получить такое фото.
Очень мне хотелось посмотреть, как бы выглядел мой кот, если бы у него были чуть выше и собраннее ухи. Ничего не вышло)))

Цитата:

---

Сообщение от Филадельфия

Ничего не вышло)))

---

Это надо сначала хитро сфоткать на широкий угол, а потом только добавить программ)))
Я уже где-то показывала. Разницу на лице)) С телефоном и зеркалкой. Без всяких постобработок. Между фотографиями по сроку меньше недели))
https://pp.userapi.com/c851528/v8515...7uXhRkzs_s.jpg

Ой не верю я что-то в автоматические УШИ:-D

В любом случае, когда сфотал, ты же видишь, что получилось. Даже если вытянул злодейский телефон - ну выбрось, еще раз сними. Или открой фотошоп и сплюсни)))

Не всякий телефон и не всякая программа так делает :)
Такая же мода, как и делать такие фото
https://a.radikal.ru/a09/1812/80/e05e8c59376f.jpg
Я не думаю, что такие фото повлияют на внешний вид человека разумного :)

Цитата:

---

Сообщение от Lazy

Даже если вытянул злодейский телефон - ну выбрось, еще раз сними. Или открой фотошоп и сплюсни)))

---

Да щаззз... не купят же :)

Воо, значит нравится, а не то что - не виноватая я, он сам пришел:D

Ну диссонансные уши - может ракурс, может еще что. Но вот котенок милый, а уши выбиваются из общей картины*UNKNOWN* (я все про того же изначального)

Нравится, не нравится... тут вообще ни при чем :) Скорее желание соответствовать) Ну или заработать на таких же любителях ушей.
Помню истерику по тиккингу, самому редкому окрасу. Сейчас найти родословную без него уже проблема.
Теперь шейдеды... по 4к евро за котенка. "Скоро во всех питомниках страны"... а что там понамешают чтобы добиться шейдедов одному Богу известно.

Цитата:

---

Сообщение от Haybet

Вот этот кун.

---

Олд скул :D

Цитата:

---

Сообщение от Eytar

1) ухо открыто (на это Ульяна намекнула).

---

Уйду я, все равно меня никто не читает *UNKNOWN*

Цитата:

---

Сообщение от Mary

Девочки, обратите еще внимание, что у котенка уши до самого основания открыты. Раковина зияет просто. Уж выстрижены ли, или такая особенность, не знаю, ибо ее брат с утопающими в меху ушами (да практически такими же) ничье воображение не ранит.

---

Не, не надо уходить :) Это я ступила.

Нашла на фейсбуке, как по мнению большинства эти уши в стандарте?? А то мне сразу указали на своих кошек смотреть)

https://a.radikal.ru/a06/1812/5f/865ab56167dc.jpg

По мне так просто не бывает. В реале, в смысле.
Когда до такого дойдем в реале - пора переписывать стандарт, что-то типа "уши длинные, лентообразные, длина превышает ширину как минимум в два раза, наружный край уха имеет наклон к центру головы"

А где-то же раньше обсуждалась кошка (или кот) с такими ушами, может это его/ее родственница? Может эти линии ушли в работу?*SCRATCH*

Цитата:

---

Сообщение от Sudjuk Kale

Когда до такого дойдем в реале - пора переписывать стандарт

---

Надеюсь, что до этого не дойдем

Это уже просто фу. Не кун, не заяц даже((((.

Домерман, ни дать- ни взять((

Цитата:

---

Сообщение от Strazik

Нашла на фейсбуке, как по мнению большинства эти уши в стандарте??

---

Похожи уши?

https://c.radikal.ru/c01/1812/bd/8386ee544758.jpg

Турецкая ангора)

И выдержка из стандарта CFA турецкой ангоры: Уши - широкие у основания, заострённые на концах и с шерстью в виде хохолка. Уши расположены близко друг к другу и высоко на голове. Положение вертикальное.
У данной кошки уши соответствуют стандарту, только не стандарту мейн куна, а стендарту турецкой ангоры. Думаю, оттуда эти уши и пришли.

Я когда ответила перечитайте стандарт,пост удалили)

А кошка взрослая?
Я вообще не понимаю, как чисто физически можно так поставить уши на черепе.
Несведующие пошутили, что там прищепка на затылке)))
Если мода приживется, то такие уши будут у хирургов делать) вот и будет новенькое - пластическая хирургия для шоу животных! )))
С оперированными глазами давно уже незазорно на выставки ходить и бридить.

Не поверишь, столько лайков этой фотографии поставили в сети) почему и возмутилась, видимо в тренде такие ухи.

Цитата:

---

Сообщение от Филадельфия

вот и будет новенькое - пластическая хирургия для шоу животных! )))

---

А это не новенькое уже лет 8 точно ;-) ;) Только Тссс :D В кулуарах давно хирурги рассказывают, как кунокотам (да и не только) уши ставили))
Просто сейчас всё "вау" уже не на выставках, а в соцсетях, и продается и покупается там же. Тут уже конкурс фотографии :)

Но ведь покупатель придёт и увидет в реальности совсем другие уши- если это фотошоп или специальный ракурс. Или расчёт именно на удалённого покупателя? Но тоже ведь ну раз обмануть можно, ну два, но потом ведь все равно волна поднимется, что котята приезжают совсем не похожие на фото

А на вопросы типа - а этот вот признак у этой кошки, он в стандарте? - на фб очень мало кто адекватно реагирует, увы. Сразу начинается - сам дурак, не нравится - не смотри и ату его от группы восхищенных приверженцев. Либо комментарии удаляют. А значит это только то, что у всех глаза на месте, и все стандарт знают, и видят, что чему не соответствует)) Потому что иначе нет ни одной причины не вести конструктивную дискуссию. \_(ツ)_/

Цитата:

---

Сообщение от Olenic

Но ведь покупатель придёт и увидет в реальности совсем другие уши- если это фотошоп или специальный ракурс.

---

а это вопрос ставок, мне кажется. Когда в ноу-нейм питомник приедет "нитакое" из такого же ноу-нейм питомника - вот тут темы в конфликтных появляются, а когда фамилии котов известные - будут замалчивать или так же снимать. И это очень видно по лентам в фб на самом деле.

Так тут тоже фамилии известные. Кошка из Капитан куна. Очень странно, что вылезли такие уши от Кванта и вполне стандартной кошки из Winerau.
Сколько котят от Кванта, а такие уши только в такой комбинации вылезли... то есть от матери пошло, получается. Ну или мутация какая-то.
Там брат еще есть этой кошки, которая в Корейском питомнике сейчас.

Посмотрела помет, у брата такие же уши, хотя у остальных нормальные ушки. И продать эту кошку в брид..

Такие уши, на фото выше, мне кажется не то что не в стандарте, а имеют какую- то патологию в строении и развитии. Здесь уже врятли с возрастом что- то выправится или станет нормальным.
Так легли крови в определенной комбинации. У любого заводчика иногда может вылезти непредсказуемое, особенно на тесном инбридинге. Обычно в подобных случаях отдают недорого на подушку или просто в добрые руки ...
По поводу лайков на ФБ это же ни о чем.. Но адекватные заводчики обычно все прекрасно понимают.

Может это конечно ракурс, но справедливости ради, сейчас эти уши выглядят лучше, чем раньше. А может приморгалось)

Всю тему сначала я не осилила, и как было раньшене не видела, чей котенок разумеется я не знаю...Мнение сформировалось исключительно по здесь предствленной фотографии выше страницей.

[IMG]https://a.radikal.ru/a16/1812/61/00f7e9896871.jpg[/IMG]

Кстати, если бы не уши, животное неплохо бы смотрелось...

А не, это я на фб видела фото помладше, здесь в теме нет. точнее даже не так - ходило на фб по личкам фото.
Уши вытянулись и стали вертикальнее, до этого были малы для этой головы и завалены внутрь. Сейчас вертикально почти.

Слушайте, ну все прямо такие правильные. С некорректным поставом уха котят недорого на подушку или в добрые руки раздаем!:-DЧем такие нестандартные уши отличаются от нестандартных отсутствующих бород, или скругленных коробок...или ушек-рожек...или микроразмера? Да еще когда оно зачастую все разом в одном котенке и продано в брид? Тем, что такие ухи в глаза бросаются? Котенок от винерау, наполовину состоящей из Америки и от Квайнта, от которого котят с прекрасными ушами не один и не 2 помета...и даже не один десяток. Вроде как ни в том ни в другом родителе ангоры в ближайшей родне не замечены*99* Кроме того от этой пары это не первый помет и впервые вылезли такие уши. Вязка не инбредная, уши эти однозначно не закреплены и закреплять их никто не собирается. И заводчик прекрасно понимает, что они не в стандарте, о чем и написал на ФБ. Я понимаю если б эти уши показывались в теме об идеальных ушах...тут да...Ну или инбридинг бы на эти уши делали...Можно спрашивать с заводчика. А так...кошка с мордой, подбородком, профилем, размером...ну и бонусом с ушами не в стандарте. Заменят в котятах уши на нормальные и будут счастливо работать дальше со всеми ее плюсами. Вот и весь ответ. Тут хотя бы четко видно, что поменять надо. А то иной раз смотришь на котенка проданного в брид и понимаешь, что тут только целиком голову открутить и новую приставить...

Просто в соседней теме так яро обсужлали уши красного котенка. Но я не задумываясь предпочла бы те уши ..

Я бы тоже предпочла те. Такие уши нужно убирать. Но убирать их необязательно кастрацией животного. С этой кошкой можно работать и я думаю, что с ней удастся поработать таким образом, что данные уши растворятся в котятах и мы увидим картинку намного интереснее. Эту кошку выпросили продать в брид. И не из-за ушей а из-за всего остального, включая окрас.

Каждый выбирает свой путь. Если выпросили, значит это их выбор. Чем бы дитя не тешилось.
Фото ведь выложили тут, значит каждый может высказать свое мнение, или зачем тогда все эти темы? Чтобы, как на ФБ лайки ставить?
На счет подушки, да. Мне так вообще спокойнее отдавать на подушку, потому как в бридинг всегда думаешь, а вдруг котенок не оправдает надежд, волнуешься...на подушке и сон слаще :-)

Цитата:

---

Сообщение от Инесса

А то иной раз смотришь на котенка проданного в брид

---

Но ведь не обязательно всё продавать в брид?
Сначала выбираем лучшее, чтоб не стыдно в брид. Потом приходит азарт (ну как бы понятно почему) и продаже НЕ в брид становятся больше случайностью, когда ну совсем дисквал. А дальше совсем отпадает критическое мышление - ведь если есть спрос, значит это кому нибудь нужно. Вон там же вообще не интересных продают.
Обидно, когда хороших заводчиков поднимают по личкам насмех, и где то понимать, что неужели действительно деньги портят людей. Понятно что глубоко пох***, но....
Я не знала, что эта кошка продана в брид, не следила, и даже комменты не читала, понятно что там или сра* или подчищено, но вот прямо бы ликовала над всеми недоброжелателями, если бы котенок искал дом петиком - недостаток, который превратился в козырь!
Если бы оставила себе, нууу....50х50, имеет право, эксперементальный ход.
А так появился повод посудачить.

Цитата:

---

Сообщение от Инесса

Чем такие нестандартные уши отличаются от нестандартных отсутствующих бород, или скругленных коробок...или ушек-рожек...или микроразмера?

---

Всё, что нестандартно - не должно разводится. Слабый подбородок не равно не в стандарте, а когда он настолько слаб, чтоб уже не вписывается - не в брид. И всё остальное, что не подходит под нашу букву закона. Это же очевидно, не? И такие уши - прямое нарушение стандарта, который как бы наклон на 11-13 описывает. И не важно, что там всё остальное супер. Это не нормальные уши, это не просто 1 бал из 5, это конкретно некорректный постав, совершенно не характерный для породы. Это тоже самое, что пустить в разведение куна с манчкиновыми лапами. А чо, всё остальное то супер. Только реакция была бы другой. (но это не точно))))

Я уже не столь категорична. Но в любом случае, сейчас для меня скошенная челюсть (блин наболело видать...пометами эти косые и слабые бороды лезли и пометами же кастрились) намного страшнее чем эти уши, вылезшие не понятно каким боком и которые с великой долей вероятности в детях канут в лету навсегда. С удовольствием и интересом понаблюдаю за детьми и внуками этой кошки.

Если кто-то осознано что-то купил - это его выбор. Тоже считаю в корне не верным навязывать своё мнение другим заводчикам.
Иногда покупают в брид ради одного единственного признака или ради родословной, потому что так надо, а не потому что кошка шоу качества.
И я не вижу в этом никакого криминала, так как сама аналогично делаю выбор - если мне это надо, то я беру на себя ответственность как мне с этим работать.

Я знаю несколько небезызвестных заводчиков у которых колорпоинты понарождались в последние годы (я сейчас не о тех, кто целенаправленно ушел в работу с поинтами, а именно об отщепление). Без всяких очевидных приливов в видимой части родословной, потому что все пять-шесть колен - своё же разведение. Кое-кто даже вывешивал это на фб, но, к счастью, только в контексте обсуждения. И хвала богам никому из них не пришло в голову сказать что - ну это же кун, а чо, хотите - берите, это будет ваш выбор, вот такое есть, а я уж своё мнение не навязываю)) Всё-таки ответственность на заводчике в определенной мере должна оставаться. Одно дело когда речь о каких-либо вариациях на тему, а другое - о чем-то совсем ином.
Разводить можно что угодно, но если оставаться до конца честным - всё, что не вписывается в стандарт, если уж разводить - то в рамках экспериментальных программ и т.д. Выделили же поликов в отдельную подпороду, и все довольны. Можно и таких ушастиков тоже :)

Странный вывод. Коллорпоинт не окрас для кунов, как и шоколад. А уши, ну уши и уши, в данном случае некорректный постав всего лишь недостаток, не являющийся не признанным или чем-то запрещеным .
Это два совершенно разных признака - коллорпоинт в кунах и излишне высокие уши.
Скруглённые кончик уха так же не айс для кунов, однако среди бестовых животных такие встречаются. Аналогично и излишне приподнятый внешний край глаза.

Цитата:

---

Сообщение от Инесса

данные уши растворятся в котятах

---

А если так и будут выстреливать в самый ответственный момент))) все сразу будут поминать откуда они тянутся.
Так же как сейчас все уже практически как нарицание и народные былины знают - а, ну это от алоа полезло, здесь от сильвиколы, а это от лангов, ну это от американпае..... След в породе хорошо конечно оставить)))

То же самое и о плоском лбе могу сказать, иногда такие змее-головые встречаются и продаются ! В бридинг ! Причем по фото снятым с низу. Опущенные мочки носа, бампы.
Предлагаю всех кастрить - и не работать с такими недостатками ;)

Итак. Это третий дубль пары Квайнт/Винерау. Я планировала сделать последний помет от этой кошки, оставить себе девочку и стерилизовать кошку. Мне всегда нравились котята из этой комбинации.У меня никогда не рождались такие уши, и мне самой удивительно откуда такое выщепилось. У меня оставлена кошка из второго помета Honey Song, также уже есть взрослая дочь от нее - внучка Винерау. Когда родилась Даниела, я была почти уверена, что она останется. Мой любимый окрас, отличная коробка и подбородок, крупная с рождения. И вот к месяцу вылезли эти уши.... Кстати, я сама хотела выложить на форум эту кошку для обсуждения. Я обсуждала со многими заводчиками ее уши. Высылала фото, которых у меня нет ни на фб, ни на сайте. В месяц ее уши были вообще ужасные. Эта кошка планировалась продаваться в пэты. Я даже родословную ей не заказала, у нее была метрика. На сайте вообще одна единственная фотография, по которой мне, кстати, звонили заводчики и просили ее в брид, но я всем говорила, что кошка продается любимцем. С корейской заводчицей я тоже обсуждала уши этой кошки (у нее живет мой кот, и мы часто общаемся в личке, так получилось, что у нас сложились дружественные отношения). Я сказала Сан, что продаю эту кошку на подушку из-за ее ушей. Сан сказала, что она хочет попробовать поработать с ней и пообещала мне, что сделает два помета, и, если такие уши повторятся, то она стерилизует кошку. Кошка мне самой очень нравится (конечно не считая ее уши). У нее прекрасный профиль и подбородок, очень рельефная коробка, шикарное тело - девочка уехала в возрасте 4,5 месяца с весом 3700. И просто сказочный темперамент. Еще раз повторю: Я не предлагала эту кошку в брид, у меня ее попросили. Имеем мы право с Сан поработать с этой кошкой? Имеем. У меня у самой планы на эту кошку, которые мы обсудили с Сан. То, что обсуждают по личкам, меня абсолютно не волнует. Я уже давно перестала обращать внимание на это. И истерики, которую я устроила пару лет назад и за которую очень извиняюсь, больше никогда не будет. Я даже обещаю вам, что буду выкладывать сюда фото этой кошки по мере ее взросления. Так что, давайте вместе понаблюдаем за ней, а потом и за ее детьми. И сделаем выводы.

В подтверждение своих слов, я сейчас сброшу скрин нашей с Сан переписки Елене С, с которой мы обсуждали уши этой кошки с месячного возраста, и которой я высылала фото этих ушей с самого детского возраста

Вообще у куна лоб как бы плоский, да)) Высокий лоб тоже может быть плоским. Если мы говорим о лбе, а не о надбровных дугах.

Лера, ты вот например продашь в брид котенка с 1,99 мм перекусом? Вот как бы еще не дисквал, но уже сыкатно, да? Хотя кто его будет мерить, понятно никто. Или глаза, дома не замечаешь, а фото через одно косенькое? Такое, знаешь....на тоненького.
Или предложишь чуть может менее экстравагантное, более простенькое, но гармоничное ровное животное?
Вроде мы всегда говорим, что заводчик решает за качество, а не все что готовы купить и на что пальцем покажут. Право покупателя отказаться от покупки. Право заводчика - отказать в продаже.

Цитата:

---

Сообщение от Филадельфия

Я вообще не понимаю, как чисто физически можно так поставить уши на черепе.
Несведующие пошутили, что там прищепка на затылке)))
Если мода приживется, то такие уши будут у хирургов делать) вот и будет новенькое - пластическая хирургия для шоу животных! ))

---

Оля, в точку! И про прищепку на затылке - только не смейтесь, в кинологии еще с 80-х такие фото практикуются - придержать собаку за шею так, что б рука в кадр не попала, а ушки стянуть на макушку :D - у колли и НО весьма популярный способ съемки портретов.
Про пластику тоже самое - в кинологии давненько "рулит" - увы, куда бОльший опыт кинологии проявляется не только в большем знании и компетентности, но и малодостойных вещах. оперированные уши повсеместно - у колли и шелти делают почти "инъекции красоты в кончик уха, что б он подвисал по стандарту, другим ставят операционно, доберманам некупированным - операционно правильно укладывают ухо, глаза тоже оперируют - шарпеи те на поток поставлены по поводу энтропиона, операционно подкорректировать некоррекцию хвоста, кажется, вообще никто зазорным не считает, ну и крипторхизм - ладно опущенный в мошонку семенник, фигня это, коллеги, вот когда его вовсе не могут найти - силиконовый протез. Уж не знаю, правда или байка, но ходит в мире кинологии веселый рассказ , когда у молодого кобели, одностороннего крипторха, со вставленным протезом, все-таки все куда надо опустилось, и на выставке, на глазах у изумленной публики, эксперт нащупал 3 яйца :D/

Наташа, конечно они не вылезут в детях при правильном коте. Они вылезут позже, кто купит внуков и там за подбор котов вы уже не в ответе.
Могут купить новички (бывают еще и вечные новички), которые падки на высокие узкие уши, и кошек коллекционируют по этому признаку. Соответственно и коты такие же. Достаточно добавить современных саммерплейсов и.....))))
И в принципе ничего страшного не произойдет, это все таки не глаза или не кости, но.....

Цитата:

---

Сообщение от Mary

...
Лера, ты вот например продашь в брид котенка с 1,99 мм перекусом? Вот как бы еще не дисквал, но уже сыкатно, да? Хотя кто его будет мерить, понятно никто. Или глаза, дома не замечаешь, а фото через одно косенькое? Такое, знаешь....на тоненького.
Или предложишь чуть может менее экстравагантное, более простенькое, но гармоничное ровное животное?
...

---

К перекусам я отношусь весьма ровно, так как это не дисквалифицирующий порок - поэтому лично мне за мои перекусы вообще не сыкотно - в договоре все указано, право покупателя кастрить и получить разницу между брид и пет.
Косоглазое - это дисквал порок, здесь однозначно кастрить и любить.

И вот лично я сейчас никому ничего не навязываю - если человек по определенной причине просит конкретно это животное - и если он мне эту причину озвучивает, то собственно почему нет? Если человеку нужен размер, а у меня сидит средненькая такая по типу кошка, но в нужном окрасе и в нужном да еще и закрепленном размере - почему я должна отказывать человеку?
Я не позиционирую ни одно свое животное как шоушное, бомбическое или бестовое. У меня либо годен либо не годен - это если мы сейчас обо мне говорим. Плюс за все свои 8 лет я лично отпустила в разведение не более дюжины животных.

Я не про твои перекусы, и не лично о тебе, а теоретически. Ну пусть будет с намеками на твист или хвост на грани. Или хвост 3/4 (такие тоже бывают рождаются! видела целый куцехвостый помет). Какая разница. Посыл не этот был, не надо так буквально отвечать.
Про закрепленный размер забавно))

Цитата:

---

Сообщение от Mary

... Ну пусть будет с намеками на твист. Посыл не этот был, не надо так буквально отвечать.
Про закрепленный размер забавно))

---

Так и я теоретически, но на практике ;)

А что забавного в линейном инбридинге на определенные крови?
Твист и перекус - это огромная разница.

Про лбы и купол черепа - склоняюсь к некорректному переводу судейства.
За крайние три месяца ни разу не заметила, чтоб лбом назвали то, что у куна между ушами, forehead / height of the skull / wish it be more round - вот то, что я слышу на выставках о черепе кунов. Естественно перевод будет не круглый лоб, а лоб / высота черепа - купол черепа / хотелось бы более округлого.

Поэтому про лоб между ушами - это прерогатива трудностей перевода и русскоязычных судей.

Наташа, так о том и речь!
Один опытный бридер продал другому опытному бридеру с акцентом на нюансы !
Я считаю это вполне нормальной практикой.
Это совсем не одно и то же, что "впарить" отшопленную фотку новичку .

Цитата:

---

Сообщение от LEOLAND

А что забавного в линейном инбридинге на определенные крови?

---

Забавное в инбридинге и размере.
Хотя в чужих руках они всегда толще,это я уже поняла.
И поняла, что размер для всех разное понятие. Для меня размер это кошка которая мне по колено. А не просто кот, который много места на диване занимает.

А причем здесь диван и инбридинг ?
Мы же о теории говорим или опять обо мне?

Опять???
Ну не диван так кровать. Или палатке выставочной, не суть.
Как то не верю я в инбридинг на размер, но речь не об этом.

А о другом. Раз с перекусами не прошло, нечаянно попала в тему. Тогда пример с хвостом. Вот родился классный котёнок , единственное, вместо обычных кунских 35-40 см хвост 22 например. В стандарте написано длинный конечно, но будем считать это просто недостатком и пустим в брид? Хотя не понятно особо то, то ли это недостаток, Толи действительно мутация или несогласованная работа регуляторов, хз. Главное в стандарте не написано же, что меньше 30 см дисквал, значит вроде как а почему бы и да? Ведь окрас любимый.

Цитата:

---

Сообщение от Инесса

Эту кошку выпросили продать в брид. И не из-за ушей а из-за всего остального, включая окрас.

---

А точно не из-за ушей?;) В частности, разумеется. Ну вызывают у многих вертикальные уши ажиотаж, заметно же. Часто, по крайней мере в соцсетях, если хвастаются ушами - так именно теми, что в далекий космос устремлены.

Аня, такие уши сами по себе своим поставом ни одного вменяемого заводчика не заинтересуют. Только в свете других достоинств и с прицелом поменять их в котятах на более корректные.

Mary - я в принципе не понимаю вашего негодования по поводу продажи одного опытного бридера другому.
Один взял на себя ответственность продажи, другой покупки - наше тут какое дело?

Лер, почему сразу "негодование"? По-моему, даже Наталья не возражает против обсуждения. Это мнение, на мой взгляд, а не негодование. Нормальная дискуссия.

Цитата:

---

Сообщение от Инесса

Аня, такие уши сами по себе своим поставом ни одного вменяемого заводчика не заинтересуют.

---

Инесса, я к тому, что если животное с определенным признаком продано в разведение, то по факту тот признак в разведение пошел. И потенциально может быть закреплен.

Например, у купившего заводчика в котятах признак может проявиться, ведь может, несмотря на усилия по исправлению. А далее, теоретически у него тоже может кто-то "выпросить", почему нет. Если он четко соответствующим контрактом не связан, правильно? С такими ушами не продавать.

Вот и закрадываются сомнения - где гарантия, что в цепочке вменяемых заводчиков не попадется один, ну скажем с фантазией, и не получится - я художник, я так вижу.

Проще говоря, это не опасно - выпускать в разведение заведомо неправильный признак? Не о мелких недостатках речь, разумеется.

Наталья, насколько я поняла, не возражает обсуждения ушей у кошки. А смысл обсуждать продажу? Наталья показывала переписку, кореянка кошку стерилизует после 2 пометов. Оба знают что и зачем делают.

А смысл тогда обсуждать уши?:) Ну получилось...

))) А что интересно? Кости перемыть? Мне про ушиинтересно.

Цитата:

---

Сообщение от ЕленаС

Кости перемыть?

---

Да что ж такое-то?))) Как любое обсуждение, так сразу - кости.)) Про купли-продажи - в контексте обсуждаемого вопроса, поэтому и говорят об этом.

Цитата:

---

Сообщение от ЕленаС

Мне про ушиинтересно.

---

В плане как именно произошла такая мутация (например)?

Вот лично мне кости мыть точно никому не надо)) Просто в этой теме обсуждались тенденции. Именно с этой точки зрения мне интересно - нет ли риска создать не самую лучшую тенденцию, если в разведение идет значительно выпадающий признак.

Скошенных подбородков полно, и конечно это нехорошо, но дело житейское. А если закрепится что-то уже выдающееся из обычного, можно ведь получить совершенно новый лук.

А как такие уши правда могут получиться? Ну они же не чуть более вертикальные или чуть более длинные, они ж вообще другие какие-то. Правда что ли мутация, ну типа как однажды голыши получились или там манчкины, или керлы (от обычных родителей)? Это же и правда очень необычный постав.

Мне интересно, что такие уши выскакивали у разных заводчиков, и в последнее время часто. Почему? Откуда?

Так вот и я интересуюсь - может однако тенденция?:) Из-за увлечения поднятием постава ушей например - не может быть?

Щупать надо, мне интересно там, где уши крепятся и макушку бы руками посмотреть.

Цитата:

---

Сообщение от Lazy

А смысл тогда обсуждать уши?:) Ну получилось...

---

Ну а вдруг это и есть «новенькое», по сабжу заголовка темы.
Вдруг это новенькое станет модненьким?))) с легкой подачи наших экспертов)))
вот некоторые и разволновались. Типа, вдруг через n-ное количество лет все Куны так будут выглядеть?)))))

Почему я так люблю Tica. Потому что там все должно быть гармонично. ( повтоюсь стандарт написан для взрослого животного).
Там ничего новенькое вне стандарта не приживется , хотя бы из- за консервативности...

По мне так, если уши такие и есть в реале, это излишней накопление полигенного комплекса количественного признака. Ну и, конечно, было бы интересно пощупать, да. Где крепятся, какие на ощупь.
В принципе, если упорно работать на какой-то признак, можно в определённый момент выключить из работы ген, или затормозить его включение, который прекращает рост чего либо - в данном случае ушей. Ориководы вот успешно это сделали - у них особо экстремальные линии скоро взлетят, помешивая ушами :).
Тут два скользких момента - потеря гармонии, свойственной породам на аборигенной основе, и - с чем ещё этот ген связан? Мало ли рост ещё чего он "забудет" вовремя выключить....

Цитата:

---

Сообщение от Sudjuk Kale

можно в определённый момент выключить из работы ген, или затормозить его включение...
....рост ещё чего он "забудет" вовремя выключить....

---

Вот я о том же думаю:

Цитата:

---

Сообщение от Mary

мутация или несогласованная работа регуляторов

---

С одной стороны, уши это ну типа украшение, это не плоскогруд и не энтропион, которые снижают качество жизни.
А с другой, если это мутация, вспоминая породы с мутациями ушей (вернее уши, это только то что мы видим), вдохновения не добавляют, все они отдают летальностью.
Ну а работу "отключателей" нагляднее всего на белых. Вроде цвет волос безобидное дело, а хоп и слух оказывается отключает, у нашей белой дворни на какой то стадии "отключились" желчные протоки, ну и в целом там какой то бардак с развитием - и это только то что видели, потому что беспокоило или случайно нашли на узи (малюсенькая почка). Слышит зато отлично. То есть не угадаешь, где стрельнет.

Цитата:

---

Сообщение от Sunshine*coon

Почему я так люблю Tica. Потому что там все должно быть гармонично.

---

Лена, тут все как всегда. На выставки кто кошек носит то? а если начнут (а начнут, когда на фб примелькается уже и не вылезет к тому времени чего то с этим ассоциированного) и мода "зайдёт", ну назовут тику древней старотипной системой да и делов)))

Алла, вот в этом году ничего нового не увидела на выставках - крупный , меховой, брутальный, Браун - взял категорию - котёнок мейн кун.
Очень гармоничный парень.

Вопрос тут скорее в том, что новенького на фб и что новенького на выставках.
А на выставках все пока по старому - это если о FIFe судить.

мне кажется что это по теме....
что радует - не только форум реагирует на "заводчиков" и "суперновенькое"
простите модераторы, ставлю ссыль https://pikabu.ru/story/nedobrosoves...bsssEWkoTHRGOM
значит стандарт люди понимают и не хотят приветствовать мичуринцев

эта тема там всплыла потому что она заспамила котятами площадку, хамит всем подряд и потому кошки выглядят не особо привлекательно. А преподносилось бы это в другой обертке, будь это заводчик с именем - было бы именно "новенькое" в массы. Даже этот пресловутый кот с заворотом. Мало ли что-ли таких в ленте на фб? А с шарпеевыми глазками? И разлетаются котята как пирожки, потому что коробка то там вах какая у производителя, целый ковш!)) Я думаю даже фотки можно не перетастикавать, каждый может пример найти в ленте.

Цитата:

---

Сообщение от Haybet

... А с шарпеевыми глазками?

---

а вот это и есть то новенькое... К сожалению.
Глазоньки фейсбучные реально беспокоят. Как количеством животных с утопленными глазами, так и святой верой их владельцев что это нормально...

Глазки как у шарпея или утопленные даже на выставках не новость. Достаточно просмотреть тему сентябрьской выставки в Ханое.

По той Выставке у меня по другому поводу глаза кровоточат.
Принесу игрушечного кота и буду учить новых стюардов как показывать разные породы.
Пардон за оффтоп.

Оля, вот согласна. Сейчас мало стюардов стало. И не знание пород и как их показывать порой убивает. Тоже всегда новеньких учу или корректирую уже на ринге.
Тоже сорри)

Ну а вы как хотели? Стюард самая собачья работа на выставке.
Я теперь, если и буду работать в 2019, то только на зарубежных или своих местных выставках.
Особенная беда со стюардами - переводчиками.
И что ещё печалит сильнее всего - отношение экспонентов - ты знаешь про кого я;)

Кстати, заводчица шаркуна-отца "зайки" выложила родуху кота-производителя.
https://cs10.pikabu.ru/images/big_si...4187787388.jpg
https://cs10.pikabu.ru/images/big_si...5242527639.jpg
И кот же на удивление не от непойми кого...
Кстати, выкладывала его диплом о САС от 15го года. Может, глаза тогда получше были...
А тему про неё подняли, потому что она даже некошатников достала спамить одинаковыми фотками и дичайшим неадекватом в комментариях.
Кстати, на ЯПе она уже в бане, там это модераторов тоже утомило.
На удивление в посте-разоблачении штук пять комментариев видела в стиле "блин, так мейн-кун выглядит не так стрёмно?"

Чего-то непонятное в родухе - ланговский Предикэт 2003 г.р. вообще давно за родухи ушел, а тут Оп-па - от него рожден котик с приставкой XXXL.... тогда как от этой пары, Предикэта и Атлантики был ланговский Нон Плюс Ультра. Чудные дела.
Может, там еще какая фантастика?

https://pawpeds.com/db/?a=p&id=13006...p=mco&o=ajgrep
Потому что по кантри гулливер и ХХХL животные имеют других предков.

Кривая родуха таки. Это многое объясняет.

Хм, а Caramell's Vivian в потомках нет, например: https://pawpeds.com/db/?a=o&id=13006...p=mco&o=ajgrep
Да и у Pillowtalk Joker нет в потомках Банзая https://pawpeds.com/db/?a=o&id=12157...p=mco&o=ajgrep

Есть родушка на Тиффани:
https://cs8.pikabu.ru/images/big_siz...5222879249.jpg
САС Банзая (шаркун-производитель) https://cs10.pikabu.ru/images/previe...1272490785.jpg
Регистрация питомника: https://cs11.pikabu.ru/images/previe...4182528558.jpg
Мама свежего помета котят: https://cs10.pikabu.ru/images/previe...6238553233.jpg (не поздновато ли рожать кошке?)

ну 5 лет это еще не старушка...
а во-вторых.. да вы просто все завидуете!!! и столько народу об этом говорит, и уж Джокера готовы суперкуном объявить
https://www.facebook.com/groups/1986...omment_mention
ну и ладно, что подшивали, ну и ладно, что еще проблемы, ну и ладно на родушку... главное - КОТКРАСАТУН, а вы от зависти умрете

Странно, родословные одного клуба а такая "опечатка" в предках. Причем Тиффани родословная 13 года и там все нормально, а кота Банзай 14 года и не то, что перепутаны... то есть колено пропущено..

Да пусть покупают у неё, если хочется... Сейчас проще относятся к пластическим операциям :) А коты не люди что-ли %) Себе губы накачать, коту глаза подштопать...

PS. Это шутка :) Как-только доходит до ветклиник такими умными и продвинутыми в генетике становятся покупатели :)

Цитата:

---

Сообщение от Nina

ну 5 лет это еще не старушка...

---

Не зря меня сегодня пораньше с работы отпустили - не смогла уже из 2018 вычесть 2013...
Да, тут маху дала.

Цитата:

---

Сообщение от Nina

а во-вторых.. да вы просто все завидуете!!! и столько народу об этом говорит, и уж Джокера готовы суперкуном объявить

---

Ага, завидую, аж спать не могу. Одна из первых в бан-лист к ней попала, удостоилась персональных комментов.

Но я так считаю, что не зря. В том самом посте немало людей писали "о, так это ненормально, а я думал - чего такие страшные", немало людей узнали нормальную инфу о породе, кто-то, глядишь, и на форум дойдет.

Цитата:

---

Сообщение от Eytar

Да пусть покупают у неё, если хочется... Сейчас проще относятся к пластическим операциям :)

---

Ага, вон в комментариях сказали, что фиг ли там того заворота, три тыщи рублей операция на один глаз.

Ну есть один нюанс. Руки у хирурга должны быть золотыми в прямом смысле этого слова. Чтобы с первого раза нормально все сделать... А так количество операций неограниченно, вообще то.
Смотря сколько наркозов кот переживет. И если сделать криво, то с каждым разом поправить будет все сложнее и сложнее...
Ну неудачные пластические операции все же видели? :) Аналогично. Даже хуже, пластических хирургов среди ветеринаров я даже не знаю.. один на сто быть может. Не яйца резать.

P.S. Котов оперированных знаю. Таких, у которых ограничилось одной операцией - не знаю. Всегда множественные. Вылезает в год и потом почти каждый год, как вакцинация.
P.P.S. Или что? Сразу учитывать в стоимость кота поездку в Москву к светилам хирургии? :) Золотой котеночек выйдет.. под 2 тыс денег :)

Цитата:

---

Сообщение от Eytar

Ну есть один нюанс. Руки у хирурга должны быть золотыми в прямом смысле этого слова. Чтобы с первого раза нормально все сделать... А так количество операций неограниченно, вообще то.
Вылезает в год и потом почти каждый год, как вакцинация.

---

Это очень сложное и дальнее планирование для огромного количества людей, и я сейчас вот серьёзно.

Я тоже серьезно на самом деле.
Глаза - это очень важный орган, операция на глазах даже у людей относится к очень тонкой хирургии. Просто люди, которые пишут "ничего страшного" не представляют КАК это выглядит, если не лечить (эрозия, воспаление вплоть до потери зрения), и как сложно лечить. Кошка не человек, лезет в глаза лапами, инфекцию занести на раз два.. швы повредить, осложнения очень вероятны.
Кому то нужен слепой кот? Не думают люди, что до этого дойдет... И вообще смешно читать про "всего 3 тысячи" от людей, которые имеют весьма приблизительное знание что такое кошка и как ее содержать вообще ))

А если не отвлекаться на несовсемвсвоемуметипабридеров, то по ФБ я лично замечаю, что большой поток идет из России в Европу животных. Сначала везли оттуда, а теперь оттуда покупают. И классных, и не очень... но видимо что-то надо или родословная хорошая. Или цена низкая.
Как-то так. Новенькое.
Вопрос - куда деваются котята из Европы, которых раньше Россия покупала, Украина как-то меньше покупала и покупает.
Ну нельзя сказать, что совсем не покупают в Европе, кто-то покупает, но я что-то не помню кто их моих друзей-знакомых покупал в Европе.

Или цена низкая. 1000 евро, а то и уже с доставкой. И особо всякая Франция и тп с новыми питомниками кучами. Они прямо так и говорят - мои друзья сказали, что у вас в можно купить по хорошей цене , и доставку уже знают, только не понимают, что Россия она огого и цены на доставку соответственно.
Я искала в Европе, и с удовольствием бы купила. Но открываешь родуху, а там все заполонено нашими топовыми продаванами, все одни и те же лица, уже до тошноты.

Я о том же :) Но потом что? Думают, что у нас дурачки будут такие родухи везти аж из Европы? :)
Разве что для Китая и Азии... но год-два но там уже много своих) Америка тоже экономит :)

Цитата:

---

Сообщение от ЕленаС

Кривая родуха таки. Это многое объясняет.

---

Цитата:

---

Сообщение от Eytar

....
Кому то нужен слепой кот? Не думают люди, что до этого дойдет... И вообще смешно читать про "всего 3 тысячи" от людей, которые имеют весьма приблизительное знание что такое кошка и как ее содержать вообще ))

---

Ну видимо тому, кто продает в бридинг такие крови и тому, кто их покупает и потом опять же плодит и продает. Крови, несущие энтропион - в основном очень хорошо известны.

Цитата:

---

Сообщение от Eytar

...вплоть до потери зрения

---

вплоть до потери ГЛАЗА.

Но, реально, если врач хороший и вовремя спохватились, операция действительно ерундовая. Страшно то, что некоторые заводчики свято уверовали, что "ерундовость" относится и к бридингу.
Оперируют котов и в путь.
Хорошо, если кот нереально хорош и заводчик знает, что делает, подбирая кошку на такую вязку. Знаю котов с оперированными глазами, но у потомков всё прекрасно - ни одного заворота, ни одной операции.

Ага... сначала вовремя спохватится, потом на врача хорошего попасть. Как правило выбирают врача из ближайшей ветклиники. Не так уж и ерундово..
Ну разве что заводчик дает координаты своих врачей :)

Ну, тут уж совсем без мозгов, если в ближайшую клинику.
А мне таких не жалко. Котов - жалко. А людей нисколько. Поделом. Все учатся на своих ошибках.
Но когда страдают животные, потому что «денег нет, мы святой водой капаем» - вот тут дааа, голову оторвать хочется.

Цитата:

---

Сообщение от Филадельфия

.... Страшно то, что некоторые заводчики свято уверовали, что "ерундовость" относится и к бридингу.
Оперируют котов и в путь.
Хорошо, если кот нереально хорош и заводчик знает, что делает, подбирая кошку на такую вязку...и.

---

Именно! Реально энтропион вещь непредсказуемая. Чистить это сложно в линиях - уж я - то теперь знаю !!!!
Многие считают, что если стоит далеко - то ничего страшного - зато мазл О! А оно бодро стреляет в третьем и даже четвертом колене.

Искренне не понимаю людей, которые купив эти линии, говорят и теперь о страшности этого дефекта.

Может тут написать эти линии, для новичков?

Тут не только линии, тут еще и (и даже чаще) дисгенез - часто случается, если у одного партнера глаза достаточного размера, но притопленные, а у другого - нормально посаженные, но мелковатые - тут возможно развитие по типу глазная щель больше, чем нужно для этого конкретного глазного яблока, поэтому глаза к году "тонут" в черепе, причем животное может быть совсем даже не рыхлым.
Ну и второй, распространенный тип - это шкурастые животные, такие, несомненно, встречаются на 99% среди крупных, мощных, тяжелых животных, эдаких "сенбернаров" среди кунов (кун, вызвавший столько разговоров и пересудов тут и на FB, с кого, собственно, и начался этот разговор, именно к таким и принадлежит - я уверена, что кот и правда достаточно крупный, массивный, но слишком грубый и даже сырой - отсюда и проблема)..
Но при неудачном подборе пары энтропион вполне можно получить от достаточно сухих родителей к которым нет особых претензий.

Про линии, или крови ("режет" мне все-таки в фелинологии слух слово "линии" - нет их тут), точнее, думаю, вопрос не слишком корректный - сейчас будут названы имена, кто-то особо чувствительный увидит эти имена в родухах своих животных, и начнется веселуха :D.

Про тип и сырость это я усвоила и согласна и дисгинез. Но что плохого в именах?))) не думаю,что побегут кастрить. Ну пару постов обиды кинут)

Алла, согласна. Но на дисгенезе - вылезло один раз и все, дальше ни у кого ни до ни после.
А линии имеется ввиду потомки одного и того же животного и в первом и во втором и в третьем колене - через одного. При этом утопленные глаза и гипербови в наличии у прародителя и это видно!
Но нет же - с упорством маньяков.....

На ФБ пишут, что "известный заводчик, судья на ВСЕХ чемпионатах в мире" Audra Navikene не видит ничего плохого в уже надцать раз упомянутых глазах кота и вообще не считает, что у него заворот (был/есть), отличный кот, вывсезавидуити.
Да, это опять к тем же помидорам - но это, опять же, о тенденциях в судействе (если повар не привирает)

Титул чемпион мира как бы намекаэ, что это ВЦФ? Так там еще не то может быть