иное может происходить с искусственной породой, когда заводчик получает путем селекции новую породу, патентует её, ну и сам в дальнейшем руководит и определяет её развитие ... а вот диктовать или насаждать, кому бы то ни было свою точку зрения в развитии Кунов как породы, в целом, можно считать невежеством ... ещё, быть может, можно было бы понять беспокойство за будущее своих "собственных" линий, но вот в общем - как то уж очень, ну - не красиво ...
... и указал палец в небо - и посмотрел дурак на палец ...
Собственно GF не является здесь основным объектом моего интереса - в полном соответствии с сабжем мне в первую очередь интересны как раз взгляды владельцев его выпускников, которые мне не всегда понятны. Собственно, по этой причине я и начала здесь задавать вопросы, а всё остальное - это уже попутно... и не с моей подачи, так скажемСообщение от КуноПаПа
Это ведь Вы начали задавать вопросы на тему, чем мне не нравятся заводчики этого питомника. А теперь, когда я начала на них отвечать, Вы обвиняете меня в оффтопе...
Что касается какой-либо контактной информации заводчиков - спасибо, но такой необходимости нет. В настоящий момент я достаточно неплохо себе представляю принципы их работы и манеру их общения, посему общаться с ними напрямую у меня нет ни причин, ни желания. Поясню: я не могу предугадать, в какой момент и по каким причинам я могу услышать от этих людей вместо известной Вам вежливости известное другим людям грязное хамство, а я к такой манере общения не привыкла, она меня шокирует, и создавать себе возможность для подобных вещей мне совсем не хочется. Однако, если в какой-то момент что-то изменится, и у меня появятся причины пообщаться с ними непосредственно - думаю, я найду способ связаться с ними.
Дело не в том, какие питомники я рассматриваю для себя, какие не рассматриваю и почему. И пообщаться я сюда пришла вовсе не на эту тему...
Думаю, можно понять, что последнее мне ни о чем пока не говорит. Мнения Натальи Решетниковой по разным вопросам мне не раз попадались, и впечатление о ней сложилось как о достойном человеке и компетентном специалисте, посему к ее словам я отношусь с вниманием. Кто такая Марьяна Тростянц, и могу ли я доверять ее мнениям, я в настоящий момент еще не знаю, поэтому ее рекомендации для меня пока не информативны. Однако Ваши комментарии к "рекомендациям" GF от Натальи Решетниковой мне было бы интересно услышать.
Именно поэтому мне и не кажется разумной покупка сразу племенной пары... и кажется странным, что сабжевые заводчики, будучи, как Вы утверждаете, порядочными людьми, не объясняют покупателям того, что объясняете Вы, давая тем самым реальную картину ближайших перспектив и не вводя новичков в заблуждение относительно оных.
Хотя данный вопрос проявился в обсуждении случая, в котором приобретена НЕ племенная пара, и, не смотря на заданные конкретные вопросы, о причинах этого так ничего прояснено и не было.
Мне понятна Ваша позиция в этом... но и в этом для меня очевидна некоторая нестыковка. Вам больше импонируют люди, которые сначала покупают кунов для себя, и только потом, познакомившись с породой и влюбившись в нее, понимают, что хотят и готовы заниматься разведением, нежели те, кто изначально задается целью коммерческого бридинга. В то же время, думаю, и для Вас не секрет, что многие покупатели GF идут как раз вторым, менее симпатичным для Вас (как и для меня) путем, и за довольно короткий срок покупают довольно много кунов под разведение, причем в одном питомнике - т.е., 1) не попробовав себя в деле, 2) не озаботившись самостоятельным профессиональным подбором кровей - т.к. Вы же наверное не считаете, что для вязок подходят только куны разведения одного-единственного питомника, и эти вязки наиболее оптимальны из всех возможных?
Ну и в качестве некоторого, видимо, оффтопа в рамках ответа на этот пункт - на случай, если Вам интересна моя позиция. Я заинтересовалась бридингом (как профессиональной - подчеркну, не коммерческой, а именно профессиональной деятельностью) до знакомства с кунами. И сейчас, по мере вникания, я понимаю, что если даже это станет источником некоторого дохода, то очень нескоро - для того, чтобы заниматься этим деом на хорошем уровне и обеспечивать животным достойные условия, требуются немалые расходы, и не факт, что даже доход от продажи дорогих котят будет их покрывать. Посему сейчас хорошо пониамю, почему в цивилизованных странах разведение животных это отнюдь не бизнес, а напротив - дорогое хобби... и предполагать, что я интересуюсь бридингом из коммерческих побуждений, не стоит
И здесь прекрасно Вас понимаю. И в то время, когдая занималась собаками, для меня тоже быо далеко не безразлично в первую очередь именно это - в какие руки попадут мои дети, и уже потом всё остальное. Хотя ни о каком профессиональном бридинге тогда речи конечно не было, и выставки не были приоритерными и для меня самой (хотя и моя собака, и ее дети имели весьма достойные результаты на этом поприще). Однако в настоящий момент я не списываю со счетов и шоу-карьеру, и многие другие вещи. В моем сегодняшнем понимании шоу-результаты это ни в коей мере не цель, а лишь средства для осуществления других важных вещей, в которые прежде всего входит, пожалуй, всё то же самообразование, а также и профессиональная оценка работы заводчика, ознакомление с работой других, всё тот же и всё же немаловажный пиар, способ участия в той же популяризации породы (на выставках ведь бывают и посетители - не только кошководы), общение с интересными человеку людьми на интересные человеку темы, и т.д.
Я ни в коей мере не считаю, что шоу-результаты являются единственным показателем успеха питомника, хотя это пожалуй лучший способ продемонстрировать оные... но я убеждена, что для профессионального бридера выставки - это одна из важных составляющих дальнейшего профессионального роста (соответственно, и успеха - который без роста невозможен) - по уже названным причинам и, возможно, по каким-то еще, которых я пока не учитываю.
Причин, по которым для меня несомненна непорядочность данных заводчиков, я назвала уже более чем достаточно. Почему они упорно не замечаются Вами - для меня загадка. И причины, почему я неизменно задаю одни и те же вопросы - в этом же: я не понимаю, почему достойные и порядочные люди в упор не замечают, кого они называют "хорошими" и либо разными способами оправдыавют, либо игнорируют их непорядочность. Почему для людей столь же достойных и порядочных, но не имеющих у себя животных разведения GF, вся непорядочность данных заводчиков налицо, а для людей с такими же понятиями, но с кунами разведения GF черное неизменно называется белым, причем исключительно в случае их заводчиков. И я хочу и пока не теряю надежды это понять.
Это было в ответ не на то, что Вы не даете советов, а на то, что Вы не пытаетесь навязывать свое мнение
Последний раз редактировалось 15_belok; 21.07.2009 в 20:02.
Я просила не просвещать, а всего лишь помочь сориентироваться и дать ссылки - это вовсе не долго и не сложно. Ведь с учетом того, что ресурс, на котором предполагается искать данные материалы, слишком велик, а я там присутствую в первую очередь не для того, чтобы изучать историю давних конфликтов, а в целях самообразования - думаю, не удивительно, что в первую очередь я изучаю темы о содержании, здоровье и бридинге, а уже потом - скандальные. Хотя и в том, что я читала в последних (относительно свежих и встречавшихся мне давних) я так и не обнаружила ответа на вопрос "почему для них черное это белое, и только в отношении данных людей". И мне лично тоже ни Вы, ни Ирина, ни девушка с ником Крис на Портале так и не прояснили этот вопрос...
Что касается того, что я "наиболее активна в скандальных темах" - на Портале, как и здесь, я была наиболее активна только в одной скандальной теме и по уже названной мной причине. Во всем же остальном - на Портале я задавала вопросы, например, в темах "Куны и дети", "Куны и собаки" (если не переврала название - т.к. тема именно такая), "Как выбрать хорошего куна". В большинстве остальных случаев я избегаю задавать вопросы до того, как изучу то, что уже написано, т.к. с большой долей вероятности ответы на них уже есть - посему не общаюсь, а просто читаю.
Кстати, я бы не утверждала так безапеляционно, что "я решила стать заводчиком". Я решила попробовать и посмотреть, будет ли это хорошо для породы, для моих будущих кунов и для меня самой. А дальше жизнь покажет
Что касается Вашего довольно оскорбительного эпитета "ТРОЛЛИЗМ" - я всего лишь стараюсь быть предельно понятной. Хотя даже вопреки этому Вы почему-то игнорируете и мои вопросы (вероятно, наиболее неудобные), и мои аргументы. Очень не хочется разочаровываться в людях, и меня это всегда искренне огорчает, но... извините, скользко всё это выглядит как-то...
История доказывает обратное. Посмотрите на те породы кошек и собак, которые были некогда модными, а сейчас вышли из моды. Во что они превратились?
Если Вы про Лигу, то там, насколько я поняла, в основе лежат таки человеческие принципы, а работает каждый все же в соответствии со своим видением. Хотя многое, видимо, обсуждалось за закрытыми дверями, и я вполне могу чего-то не знать. Тем не менее, буду рада, если Вы поясните этот момент. Если этот момент будет сочтен оффтопом и перенесен в соответствующую тему, готова ознакомиться с Вашим мнением там.
Последний раз редактировалось 15_belok; 21.07.2009 в 20:05.
Моя точка зрения по интересующим Вас вопросам изложена достаточно подробно, если на основании изложенного Вам она всё равно не понятна - сожалею, но наверное ничем не смогу помочь.Собственно GF не является здесь основным объектом моего интереса - в полном соответствии с сабжем мне в первую очередь интересны как раз взгляды владельцев его выпускников, которые мне не всегда понятны. Собственно, по этой причине я и начала здесь задавать вопросы, а всё остальное - это уже попутно... и не с моей подачи, так скажем
Так если Вас не затруднит, будте так добры и столь любезны, объяснить - что всё таки Вас интересует.
Ничего не имею против Натальи Решетниковой. Но Вами она была названа как "заводчица" Лариных - Вы проигнорировали перечисленные крови и факт того, что только один кот не использующийся в разведении имеет приставку "красный дар". А я перечислил ещё 7 питомников.
По поводу того, кто такая Марьяна Тростянц - учите матчасть - точнее историю - не пытайтесь прыгать по верхам.
Если Вас интересуют мои дискуссии с Решетниковой по вопросу GF и не только повторюсь - - учите матчасть - точнее историю, я уже рекомедовал Вам почитать архивы ПОРТАЛА и данного ФОРУМА.
Я объяснил Вам - что это один из возможных нормальных путей - если он всё равно кажется не разумным - то я рискну предположить, что Вам часто и много "кажется".
Откуда Вы знаете, что Ларины объясняют людям, а что нет? Вы с ними не общались и не желаете, но утверждаете - что они чего то не так объясняют людям. Вы присутствовали при их общении с людьми - для того, что бы это утверждать.
С чего Вы решили, что данная пара не племенная? Я уверен, что куны имеют родословную БРИД, Симона - прекрасная кошка, Да и мальчик очень неплох - а инбридинг на Тигра и его предков - вязкой полубрат - полусестра - далеко не жёсткий, и я не вижу в нем ничего плохого - а наоборот - возможно появление очень хороших детей.
Вы можете авторитетно утверждать обратное?
На каком основании? Вы уже актировали котят от этой пары? Или готовы предсказать результат вязки?
Вы можете представить подробную статистику по покупательм GF?
Нет? Но Вы утверждаете, что основная масса владельцев выпускников скупает у них кунов оптом с целью получения прибыли от бридинга!
Вы не правы - большинство из них идёт первым путём, просто вопрос насколько далеко по нему они заходят.
Вторым путем идёте Вы - а люди покупающие кунов в GF - как Вы выразились "оптом" - схема проста:
1 - чаще всего, эти люди могут себе это позволить.
2 - чаще всего - этих людей не итересует коммерческая сторона вопроса.
3 - им нравится то, как они приобрели первого куна.
4 - они не считают себя достаточно опытными для самостоятельного бридинга и им помогаю подобрать племенные пары.
Понимаете, по роду своей основной деятельности - я шага не ступлю без бизнес плана, но ещё не купив куна просчитывать, что куны - когда нибудь дадут прибыль - у меня подобных мыслей в голове не возникало и не возникает.Ну и в качестве некоторого, видимо, оффтопа в рамках ответа на этот пункт - на случай, если Вам интересна моя позиция. Я заинтересовалась бридингом (как профессиональной - подчеркну, не коммерческой, а именно профессиональной деятельностью) до знакомства с кунами. И сейчас, по мере вникания, я понимаю, что если даже это станет источником некоторого дохода, то очень нескоро - для того, чтобы заниматься этим деом на хорошем уровне и обеспечивать животным достойные условия, требуются немалые расходы, и не факт, что даже доход от продажи дорогих котят будет их покрывать. Посему сейчас хорошо пониамю, почему в цивилизованных странах разведение животных это отнюдь не бизнес, а напротив - дорогое хобби... и предполагать, что я интересуюсь бридингом из коммерческих побуждений, не стоит
Я не против коммерческих питомников - но у нас с Вами разный подход.
Поговорите на эту тему с Ок!
Я показал Вам - какие приоритеты ставлю для себя я - или Вам и после этого, что то не понятно?
Опять возврат к вопаросам, статьи, баннера, Бобровой - то есть фактов их непорядочности Вы привести не можете, понять мои объяснения моего отношения к этому - не хотите или не способны.
Но Вы оставляете за собой право истины последней инстанции и утверждаете, что я в упор чего то не замечаю и называю чёрное белым.
Исходя из этого - с логикой у Вас трудно.
С фактами - так же сложно - но с громкикми заявлениями - это Вы да.
Ваши права
