Тема: Полидактилия и другие мутации встречающиеся у мейн кунов

  1. #1671
    Модератор Мамонт! Участник куликовской битвы! Аватар для Marinalioness
    Регистрация
    06.11.2010
    Адрес
    Алматы_Астана, Казахстан
    Возраст
    53
    Сообщений
    41,219
    Вес репутации
    42949754

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LEOLAND Посмотреть сообщение
    Вопрос даже не в этом, нет 100% уверенности, что это один ген, и что он затрагивает только количество пальцев.
    Вероятность других отклонений тоже есть...
    Лер, так я и написала, что ДОПУСТИМ... Допустим, что ген безобидный. Но даже в этом случае не все так просто. А то, что он не безобидный ни разу, понятно. И что заниматься должны профессионалы. Изучать, проверять, тестировать...

  2. #1672
    Профессор Ветеран Аватар для Eytar
    Регистрация
    26.01.2015
    Адрес
    Харьков, Украина
    Сообщений
    3,910
    Вес репутации
    42949703

    По умолчанию

    Мне лично кажется, что ген у пикси и у мейн-кунов похожи... может быть даже это один и тот же ген (полиген). Штат Вашингтнон (родина пикси) не так далеко от штата Мэн... И брали кошек для селекции с тех же самых ферм Знаменитые фермы такие
    Учитывая, что при селекции пикси заводчики вынуждены были обратиться к самым жестким инбридингам, чтобы закрепить признаки, то и повылазило все, что можно и что нельзя. Отсюда предупреждение не вязать поли- на поли-.
    У мейн-кунов такой жесткой селекции нет.. она была когда восстанавливали породу. Ну а потом генный пул стал достаточно большим, плюс нет дополнительных мутаций типа укороченного хвоста. Но к безобидности гена это не относится...
    Питомник мейн-кунов Faydark http://www.faydark-coon.com/

  3. #1673
    Senior Member Мамонт! Участник куликовской битвы! Аватар для Мар
    Регистрация
    25.03.2015
    Адрес
    Россия-Европа
    Возраст
    46
    Сообщений
    15,930
    Вес репутации
    42949715

    По умолчанию

    Я изучаю матчасть, потому что эта тема меня волнует. Да, мне знакомы эти термины. Главное слово-изучаю. Читаю. Ищу информацию. Не могу претендовать на звание гуру, но понимание есть. Сейчас читаю и разбираюсь в наработках Полины...
    Последний раз редактировалось Мар; 21.08.2017 в 01:50.

  4. #1674
    Senior Member Старожил Аватар для Serge_Shev
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    +7 916 503 8161, Mytischi, MO, Russia
    Сообщений
    222
    Вес репутации
    16812056

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Малахит Посмотреть сообщение
    .... как другую породу их никто не отделял, дети от поликов актируются по прежнему как МСО ...

    Малахит, вы не правы!
    TICA: "MAINE COON BREED GROUP (MC/MCP)". This Breed Group is comprised of the Maine Coon (MC) and the Maine Coon Polydactyl (MCP)."
    То есть, есть породная группа или группа пород "Maine-Coon-ов", которая состоит из двух разных пород - "Maine Coon" и "Maine Coon Polydactyl". Более того, насколько я знаю, у стандартов рег.номера - SBT (Traditional), а у поликов - SBV (Variable). Всё точно-также как у ABYSSINIAN BREED GROUP (AB/SO), PERSIAN BREED GROUP (PS/HI/ES), SCOTTISH BREED GROUP (SF/SFL/SCS/SCL) и других!
    Так что - полики - это - отдельная порода со всеми вытекающими...
    Зачем так сделано - чтобы внутри закрытой породной группы разрешить меж-породные вязки. Есть устойчивое мнение, что если закрыть поликам возможность вязок со стандартами, то они вымрут - как фолды!

  5. #1675
    Senior Member Мамонт! Участник куликовской битвы! Аватар для Sudjuk Kale
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    10,117
    Вес репутации
    42949729

    По умолчанию

    Неужели можно быть настолько наивным, что думать - лишний пальчик просто лишний пальчик! Все в экстерьере и анатомии взаимосвязано. Потому что организм - единая система. Я уже не говорю о не равном количестве пальцев - 5-6 и т.п., потому что тут большого ума не надо, что б понять, что это перекос скелета.
    Если брать с точки зрения стандарта породы - поли слишком своеобразный признак, что бы в одной породе могли присутствовать и поли, и нормальные. Для поли нормальные - страйты, для нормальных поли - дисквал. Когда-то в фолдов разрешалось доливать британов, прямоухие потомки таких вязок могли использоваться как страйты в фолдах, но никогда - в британах.
    Питомник мейн-кунов SUDJUK KALE*RU http://www.sudjuk-kale.ru/

  6. #1676
    Питомник Ветеран Аватар для Hitoka
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,895
    Вес репутации
    24622165

    По умолчанию

    Так много людей пишут, что полики это естественно для кунов, никого не смущает, что не может быть естественно 8/5/5/5 или 6/5/6/5 ну итд, это уродство, мутация. Если вы на улице голубя какого нибудь увидите, с одной лапой, больше в несколько раз чем второй, подумает: "ах, как красиво" ? Крайне врятли. Не может природа создать таких уродцев без какой либо цены за это.
    Мне визуально нравятся куны - полики, у которых симметричное кол-во пальцев на каждой лапе, ну или хотя бы на передних. Но не бывает ничего просто так и уж точно не бывает безобидных мутаций. Одни фолды чего стоят.

  7. #1677
    Senior Member Ветеран Аватар для Olimpian
    Регистрация
    04.01.2009
    Адрес
    Russia, St-Petersburg
    Сообщений
    8,309
    Вес репутации
    29832047

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hitoka Посмотреть сообщение
    Так много людей пишут, что полики это естественно для кунов, никого не смущает
    Писать можно, что угодно... тут основное - тестов никаких не имеют, ничего не понимают, но уже бридят вовсю...

  8. #1678
    Питомник Ветеран Аватар для Hitoka
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,895
    Вес репутации
    24622165

    По умолчанию

    Olimpian,
    Ну, главное когда навяжут до гомозиготного состояния, не аукнулось каким нибудь летальным геном или мутацией не только в пальцах.

  9. #1679
    Senior Member Мамонт! Участник куликовской битвы! Аватар для Olenic
    Регистрация
    17.10.2013
    Адрес
    Подмосковье, солнечногорск
    Возраст
    41
    Сообщений
    12,677
    Вес репутации
    42949716

    По умолчанию

    Меня вот тоже разное количество пальцев на лапах смущает, особенно когда разное "право-лево". Ничего об этом не говорят, хотя явно не только меня это настораживает. Показывают веселых здоровых поликов, но у них-то все равномерно - 6х6х6х6, а вот как бегают и прыгают те что с разным количеством? Особенно не в котячестве, а попозже чуть, когда дают о себе знать все эти незаметные изначально склонности к артрозам, неравномерному истирание суставов, которое ну как бы логично при разной нагрузке на лапы.
    Хорошо, пусть на выставки, в разведение и в качестве героев видеороликов пойдут "идеальнолапые" поли. А те у которых одна лапа обычная, а на другой пальцев целая гроздь - на диван. Но все таки, как им житься будет? Это же не мордочка проставатая и ушки в развале. Или и они прекрасно приспособлены, здоровы и естественны? Мне реально интересно, есть кто то у кого такой "неровный" поли? Он тоже отлично двигается и прыгает? Старше ну хотя бы 4х лет.
    Коты, как вино - с годами крепчают, а при неправильном использовании, могут ударить по шарам

  10. #1680
    Senior Member Ветеран Аватар для Olimpian
    Регистрация
    04.01.2009
    Адрес
    Russia, St-Petersburg
    Сообщений
    8,309
    Вес репутации
    29832047

    По умолчанию

    Кстати, с соседнего форума, несколько лет назад вот что Лена Попова писала:

    coony:
    Полазила по сайтам пиксибобов, и выяснила один очень интересный момент, который, почему-то, упорно замалчивают кунские полидактоводы.
    Есть такая мутация - радиальная гипоплазия, на которую наткнулись заводчики пиксибобов, бридя "безобидных" поликов. Внешне она ничем (сначала) не отличается от обычной полидактилии, кроме дополнительного сустава на одном из "лишних" пальцев. Если кошек с такими пальцами бридить дальше, то мы получим радиальную гипоплазию во всей ее красе. Эта мутация полулетальна, ведет к инвалидизации в 100% случаев, и тянет за собой другие деформации, включая деформацию черепа. Собственно, это один из моментов, из-за которых, заводчики полидактилей призывают не вязать их друг на друга. Другие заводчики просто призывают делать каждой кошке рентген, прежде, чем пускать ее в разведение, и все, мол, будет в порядке.
    Вот, немного о радиальной гипоплазии: "Most expressions of polydactyly are not a handicap to the cat (such as the polydactyl kitten pictured here). The exception is the gene which causes a whole spectrum of effects ranging from extra toes through to radial hypolasia/radial hemimelia/radial agenesis (the "thalidomide" or "twisty" mutation). This is the gene which causes a condition known as triphalangeal pollex-radial hypoplasia. In mice, there are several gene mutations known to cause this form of polydactylism; unlike conventional "thumb cat" polydactyly, the mutations seem to cause more general disruption of limb formation in an embryo.
    In the 1990's an American breeder of "Poly-Bob" cats bred kittens with disabling twisting of the forelimbs. Though originally breeding for polydactyl bobtails (possibly cashing in on the new Pixie-bob) she viewed the twisty trait as creating a cat less likely to run away and become wild. This trait is variously called radial hypolasia, radial hemimelia or radial agenesis. According to Towle & Breur the most common form of feline hemimelia preaxial longitudinal intercalary radial hemimelia. They found radial hemimelia (absence of all or part of the distal half of the limb) in Siamese and domestic shorthair cats to possibly be a hereditary trait.
    This is the "second dominant form of polydactyly" mentioned earlier. With this trait the pollex (thumb) has an extra joint, making it look more like a human finger than the usual rudimentary feline dewclaw. This triphalangeal (three-boned) thumb may be duplicated and sometimes the next digit is also duplicated. A cat with triphalangeal pollices (three-boned thumbs) may produce kittens with hypoplasia (underdevelopment) or aplasia (absence) of the radius, one of the two bones that make up the forearm. Hypoplasia, according to the Cornell Book of Cats, 1997, is "underdevelopment of a given tissue." So in cats with radial hypoplasia (RH) the radius in the front leg will be underdeveloped or missing. Though the scientific data is still scanty regarding triphalangeal pollex being strongly linked to radial hypoplasia, rather than a coincidence, it remains good practice to avoid breeding from these cats based on studies by Solveig Pflueger and on reports from owners of patty-foot cats whose offspring have show radial hypoplasia.
    Because the usual form of polydactyly is so variable in expression, X-rays are needed in order to distinguish between the harmless usual form of polydactyly and the form associated with RH. Some polydactyl cats without dewclaws have 5 or 6 toes all the same length (called "patty" feet). This trait is the one most often associated with RH. However, not all cats with additional same-length toes have the gene for RH. In cats without dew claws or visible thumbs, an X-ray is required to determine whether the radius is deformed in any way - if it is, the cat carries the gene for RH. The gene for RH is variable in expression (possible due to incomplete dominance/heterozygous vs homozygous state), ranging from extra toes to crippling leg deformities, hence the need to determine which non-mitten polydactyls may carry the gene for RH and which carry the more usual form of polydactyly."

    В общем, исследования заводчиков пикси-бобов говорят, что полидактилия, кстати, имеет очень много вариантов, и не все они определяются одним геном, особенно, полидактилия на задних лапах. Есть обоснованные предположения и исследования, доказывающие и рецессивно наследуемые варианты полидактилии, и то, что разные варианты определяются разными мутациями (находили, даже варианты, сцепленные с полом!). И, именно поэтому, существует мнение, что не любое количество пальцев допустимо и безопасно (кстати, в стандарте пиксибобов есть четкое ограничение по количеству пальцев).
    Про генетику поли на задних лапах я вообще молчу, ибо там такой бардак, что сами они еще ничего не знают. Начиная с типа наследования.
    А что насчет полидактилии на задних лапах? Там все, вообще, ой, как не просто. В собачьих породах, где разрешена полидактилия, это совсем другая генетика, нежели прибылые пальцы, это, именно, полидактилия, и приводит она к вывороту задних лап, вплоть, до невозможности на них передвигаться. Заводчики пикси-бобов тоже очень невнятно, но негативно отзываются о кошках с кучей пальцев на задних лапах, да и не передних у них четко отслеживается тенденция, чем больше пальцев, тем хуже. Более того, они четко различают пальцы, полностью сформированные и касающиеся земли от других. И все это у них есть.

Страница 168 из 182 ... 68118158159160161162163164165166167168169170171172173174175176177178 ... Последняя →

Похожие темы

  1. Витамины для мейн кунов
    от Лена в разделе Здоровье
    Ответов: 105
    Последнее сообщение: 28.12.2015, 21:16
  2. НЕ о весе мейн кунов
    от TIGRA в разделе Вся правда о мейн кунах
    Ответов: 267
    Последнее сообщение: 29.11.2011, 19:47
  3. питомник мейн кунов ExDellen
    от knopka в разделе ExDeLLen
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.05.2010, 16:06
  4. Груминг мейн-кунов
    от Татьяна Егорова в разделе Груминг
    Ответов: 81
    Последнее сообщение: 18.02.2010, 13:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •