[Светлана]

Отделено от ТЕМЫ

strange - Все договора купли продажи, которые сейчас составляются питомниками - не более чем пустая бумага, так как с точки зрения закона домашние животные - движимое имущество - и никто не может ограничить право покупателя на использование принадлежащего ему имущества.
Если условия договора противоречат действующему законодательству - договор ничтожен...
Вас не могут обязать кастрировать кота по договору, Вас не могут заставить его вернуть и т. д. - это Ваш кот - Вы его купили.
245 УК РФ.

По поводу договоров могу с вами поспорить и серьезно.
Правильно составленные договор может обязать покупателя кастрировать животное и еще кучу действий произвести, если это является существенным условием договора.
Всё очень просто, в договоре просто предусматривается время перехода прав собственности, например "после кастрации животного".
Другое дело что большинство заводчиков не составляют договоров вообще, а тот небольшой процент который их составляет юридически не грамотно. Вот и всё. Как вы уже упомянули, животное это движимое имущество и следовательно при купле продажи имущества обе стороны принимают на себя права и обязанности, в том числе за продажу некачественного или бракованного товара. Ну там много всяких вещей. Просто правильно составленный договор, даёт гарантию как покупателю так и заводчику при возникновении споров, а так же регламентирует порядок действий сторон в спорных ситуациях (обращение например в определённую клинику), который ранее ими же согласован. Можно предусмотреть что покупатель может в течении 3-х дней после приобретения животного обратится ко врачу и если найдут какие либо заболевания вернуть животное продавцу. Тогда продавец будет более щепетильно относится к отправке животного в другой город,или опять же в договоре предусматривать, что при длительных перевозках (например свыше 12 часов) продавец не несёт ответственность за жизнь и здоровье малыша. При таких обстоятельствах уже покупатель будет заботится о том как более комфортно и быстро перевезти животное. Или вообще купить где то по ближе. ДОГОВОР - ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО! Любые денежные отношения нужно регулировать договором, а то купите котика за 60 т.р. а он у вас умрет через месяц и вы никому ничего не докажите!

[Ok!]

Правильно составленные договор может обязать покупателя кастрировать животное и еще кучу действий произвести, если это является существенным условием договора.
Всё очень просто, в договоре просто предусматривается время перехода прав собственности, например "после кастрации животного".

то есть, вы хотите сказать, что в случае неудачной кастрации клиент имеет полное право отказаться от совершения сделки, или требовать компенсацию, ну или скидку за порчу ещё не купленного товара изменившего свои первоначальные свойства ?!

для того, что бы в одностороннем порядке расторгнуть любой договор, вполне достачно просто сообщить о своих намерениях ...

[Светлана]

Да и еще, не надо слушать трели недобросовестных заводчиков о том что "ОНИ ВАМ ДОВЕРЯЮТ" поэтому не заключают договоров. Не надо слушать трели покупателей, резервирующих котят в 1 месяц, а потом когда котёнок подрос, отказывающихся и требующих задаток назад. Заводчики вы ведь все эти 3,5 месяца провели РАБОТУ с покупателем, переписка, фотографии, звонки по телефону и т.д. да и взрослому котику уже сложнее найти родителей. ПОКУПАТЕЛИ И ЗАВОДЧИКИ речь идет о деньгах, которые очень многим людям достаются "потом и кровью".
Дорогие КошкоКуно любители, а так же заводчики! ДОГОВОР - это соглашение двух сторон. Помните, Вам совсем не обязательно подписывать типичные договора, прочитайте договор, если что-то хотите добавить, обсудите это с заводчиком (покупателем) и внесите дополнения или изменения. Договор это совсем не страшно!
За то этот документ потом избавит обе стороны от проблем и необоснованных обвинений в чью либо сторону.

С Уважением,

[Светлана]

то есть, вы хотите сказать, что в случае неудачной кастрации клиент имеет полное право отказаться от совершения сделки, или требовать компенсацию, ну или скидку за порчу ещё не купленного товара изменившего свои первоначальные свойства ?!

для того, что бы в одностороннем порядке расторгнуть любой договор, вполне достачно просто сообщить о своих намерениях ...

Всё можно предусмотреть договором.
Что значит неудачная кастрация?
За счёт кого проводится кастрация?
В согласованной ли вет клинике или у врача...

Еще раз повторюсь, важно именно правильно составить договор.
И предусмотреть последствия.


"Что касается расторжения" не просто сообщить, а в письменной форме. И опять же условия расторжения договора какие??? Последствия расторжения договора при разных условиях разные. Это договор, о чём хотим о том и договариваемся. Понимаю всё предусмотреть не возможно, но можно предусмотреть многие и часто встречающиеся вещи.

[Ok!]

давайте-ка плясать от хронологии событий ::

1.) как только вы взяли деньги за товар - товар считается проданным и касса это фиксирует выдачей чека :-)))
2.) если вы передаете товар без передачи прав собственности, то и деньги тоже не получаете в качестве расплаты за товар
3.) передача прав пользования товаром за деньги - это не продажа, а прокат или аренда
5.) взяв товар в качестве котенка, клиент чисто физически не сможет им не распоряжаться до исполнения каких бы то ни было пунктов в договорах исходя из свойств и назначения самого товара :-)))
6.) передача прав собственности в качестве продажи не может накладывать ограничения собственнику на пользование своим товаром ... как тока взяли за товар деньги - забудьте, что что то на него имеете

[КуноПаПа]

Тема далеко не нова - и об этом уже много раз говорили - если есть желание - можно поговорить ещё раз.
1 - я не призываю никого не заключать договора, каждый волен решать для себя сам.
2 - я всегда предлагаю потенциальному покупателю моего котёнка заключить договор, объясняя ему, что с точки зрения законодательства РФ - это не более чем договор купли продажи имущества.

ИМХО - пока нет реальной законодательной базы, очень сложно составить договор, который к чему либо обязывал бы покупателя...
Ну а вопрос о "некачественном товаре" не думаю, что его будет сложнее или проще решать с помощью договора.

[Светлана]

Тема далеко не нова - и об этом уже много раз говорили - если есть желание - можно поговорить ещё раз.
1 - я не призываю никого не заключать договора, каждый волен решать для себя сам.
2 - я всегда предлагаю потенциальному покупателю моего котёнка заключить договор, объясняя ему, что с точки зрения законодательства РФ - это не более чем договор купли продажи имущества.

ИМХО - пока нет реальной законодательной базы, очень сложно составить договор, который к чему либо обязывал бы покупателя...
Ну а вопрос о "некачественном товаре" не думаю, что его будет сложнее или проще решать с помощью договора.

Куно Папа, Ваши слова "Все договора купли продажи, которые сейчас составляются питомниками - не более чем пустая бумага"
А договор Купли-Продажи имущества это как раз не просто пустая бумага, а документ законодательно регулирующий правоотношения покупателя и продавца. И по таким правоотношениям практики более чем предостаточно! Суд просто абстрогируется от того что это животное и всё Да там еще можно если очень захотеть даже притянуть закон о защите прав потребителей, потому как покупатель это потребитель Но и по мимо этого закона, ГК РФ отлично регулирует отношения купля-продажа.

[Светлана]

давайте-ка плясать от хронологии событий ::

1.) как только вы взяли деньги за товар - товар считается проданным и касса это фиксирует выдачей чека ))
2.) если вы передаете товар без передачи прав собственности, то и деньги тоже не получаете в качестве расплаты за товар
3.) передача прав пользования товаром за деньги - это не продажа, а прокат или аренда
5.) взяв товар в качестве котенка, клиент чисто физически не сможет им не распоряжаться до исполнения каких бы то ни было пунктов в договорах исходя из свойств и назначения самого товара ))
6.) передача прав собственности в качестве продажи не может накладывать ограничения собственнику на пользование своим товаром ... как тока взяли за товар деньги - забудьте, что что то на него имеете

1. Договор можно заключать до передачи котенка, т.е. в момент внесения задатка. Сумму задатка прописывают в договоре и рядом ставят подписи (это типа расписка в получении денег).
2.3. Это договор, как договорились так и будет. Есть понятие например передача товар с отсрочкой платежа, возможно и наоборот. Не надо путать передачу прав собственности на товар и самого товара. Посмотрите например договор Лизинга, тогда вам станет немного понятнее или например договор доверительного управления имуществом, факторинг, да там куча всего. Нужные вам "положения" можно подогнать под ваш конкретный договор. Лизинг это предача прав собственности не в момент передачи самого товара а в момент его полной оплаты. Факторинг показывает отсрочку платежа тоже когда товар уже на руках причём даже у третье стороны.
5. Собственность, это владение, пользование и распоряжение - ВМЕСТЕ. При передачи товара, Покупатель им владеет и пользуется, но распоряжатся не может до наступления определённых событий, например до кастрации. После кастрации он может и распоряжатся полностью, например продать еще кому то.
6. Окей, покупатель передав деньги продавцу не зафиксировал своё право собственности, а лишь исполнил свою обязанность оплатить товар по договору и проблемы могут возникнуть у продавца только если он не исполнит свои обязательства - не поставит товар или поставит его не качетсвенным. По договору покупатель вправе требовать деньги назад если продавец не исполняет взятые на себя обязательства. Так что никто ничего не "забывает". Забыть можно про всё и вся если без договора.

Окей, я уже 10 лет работаю "на договорах" и знаю что это такое

[КуноПаПа]

Куно Папа, Ваши слова "Все договора купли продажи, которые сейчас составляются питомниками - не более чем пустая бумага"

Как подтверждение товарно денежных отношений - договор - имеет силу, но...
- требования об обязательной кастрации..
- приписки, что 7 дней даётся на обследование у ветеринара...
- требования к содержанию...
- требования к участию или не участию в выставках...
и любые другие хотелки заводчика вписываемые в договор...
они не законны - так как происходит факт смены собственника на имущество - и нового собственника нельзя ограничивать в правах использования его имущества....

[КуноПаПа]

Светлана - всё, что Вы перечислили - в принципе может сработать на эмоциях - то есть внушить покупателю, что это так - но если судом установлено, что совершена сделка купли продажи - то есть покупатель получил товар, а продавец деньги - всё остальное уже вне закона...