[Mary]

применение антибиотиков с первых дней малыш погибал?

С первых дней чего? болезни или жизни? Надо уточнять, а то призываете размышлять, а получается так, что сами двояко выражаетесь. С первых дней жизни никто никого не призывает колоть.

Не возникает ли у вас мысль, что раз так, то малыш выжил бы и без а/б? И не антибиотики сыграли ключевую роль?

Как можно выжить без лечения с пневмонией? С антибиотиками (и соотв жидкостями) без кислорода и без зонда выживают плохо, но и с кислородом и зондом без аб нет шансов вообще.

[Sunshine*coon]

А были ли у вас случаи, когда не смотря на применение антибиотиков с первых дней малыш погибал?
Если они так важны и так помогают, то почему не схема работает только в ряде случаев? Не возникает ли у вас мысль, что раз так, то малыш выжил бы и без а/б? И не антибиотики сыграли ключевую роль?

Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk

Случаи бывают разные. Я предлагаю не обобщать.
Антибиотики не применяются с профилактической целью. В данном случае речь идет о лечении пневмонии.

[Mary]

когда они стали набирать не 10, а 2-3 гр в сутки

Поэтому я не взвешиваю котят. Мне на ощупь проще определить, что с ними всё в порядке. А когда я вижу на весах всякое разное, начинается мнительность и паника. Когда дело касается своих, объективность нафиг отключается.

[dashamamasha]

Поэтому я не взвешиваю котят. Мне на ощупь проще определить, что с ними всё в порядке объективность нафиг отключается.

Так опреление болезни или здоровья неонатов на ощупь безусловно новшество, но совершенно не применимо для новичков, которых в теме большое множество. Да и для меня кажется весьма сомнительным методом. Если такой метод действительно объективен, то его просто необходимо взять на вооружение ветеринарам.

Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk

[dashamamasha]

Случаи бывают разные. Я предлагаю не обобщать.
Антибиотики не применяются с профилактической целью. В данном случае речь идет о лечении пневмонии.

Наоборот необходимо обобщать. Предложенные методы лечения должны 100% вылечивать котят имеющих пневмонию. В противном случае данная методика неэффективна. Так вот пример я, начитавшись этой темы и советом бывалых, делала из котят с симптомами, описанными в этой теме (потеря, веса, хрипы, вялость и прочее) иголочную подушку. И не один из не выжил. Так в чем эффективность перечисленных здесь методов? Если они не работают?

[Mary]

его просто необходимо взять на вооружение ветеринарам.

Ну можно и постебстись конечно. Когда это определение эластичности и тургора тканей стало новшеством?
Ветеринары не мониторят, соответственно не взвешивают и не производят никаких бы то ни было наблюдений и манипуляций со ЗДОРОВЫМИ котятами. Кроме того у них нет ни возможности, ни желания проводить многочасовые наблюдения у гнезда со всё теми же здоровыми котятами.
А я разве писала, что не нужно взвешивать не здоровых или подозрительных котят? Тем более призывала?
Кроме того 5 разовое взвешивание например не даст никакой информации, вес может скакать, объективную прибавку оценивают за сутки. Но часто сутки слишким много. У котят всего одно пропущенное кормление отражается на их "плотности". Конечно если кошка и еда в доступе, и котенок не орёт от голода. И часто с проблема развивается именно так, что котенок за ночь имеет прибавку в 15 гр, а утром он уже мягковат, а к обеду уже почти тряпка. Можно конечно подождать ещё сутки, чтобы убедиться, что котенок теряет вес, но тогда уже можно его ничем колоть, уже проще подыскать место для ямки.
И уж говорить, что для новичка умение на ощупь определять температуру, места отека или уплотнения или грыжу, тонус мышц и т.п. излишний навык, для меня так и тем более удивительно. Зачем нам наблюдательность когда есть весы.

[Mary]

Предложенные методы лечения должны 100% вылечивать котят

А разве существуют такие методы в принципе? Иначе зачем бы мы подписывали согласия в клиниках, если успех 100%?

И не один из не выжил.

И много котят? Если у вас такая широкая статистика, возможно дело в герпесе? И ваша пневмония лишь его осложнение? Котята очень плохо выживают при вирусах, а уж малыши и тем более, даже колостральным иммунитет их защищает очень не долго, плюс не всем он "достался". Но в любом случае, диагностику недельного котенка на рино смысла мало, и тут уж ваше решение.
У меня другая статистика, из трех нахлебышей двоим уже по 5-6 лет. А послелнего я как раз усиленно взвешивала помёт.

[dashamamasha]

Давайте каждый останется при своем мнении. Думаю дебаты ни к чему не приведут.

Возможно рино, возможно герпес, возможно еще что-то - это не разговор.
Можно предполагать, что угодно. Равно как и то, что у котенка есть патологии внутренних органов, которые не видны. Возможно в популяции кошачьей есть процент естественной убыли. Т. е. неизбежно часть котят погибает и ошибочно заводчик их принимает нахлебышей, потому что вряд ли кто-то производит посмертное вскрытие двух недельного котенка. И ветеринар обычно не берется за лечение такого малыша.
Советы в этой теме в множеством видов антибиотиков, мексидолом, гамавитом, глюкозой, эуфилином, аскорбинкой, кальцией борглюконатом лично у меня вызывают большие сомнения. Чего тут только нет!


Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk

[Mary]

Возможно рино, возможно герпес, возможно еще что-то - это не разговор.

Рино и герпес это одно и то же. А какой должен быть разговор? Вы хотите 100% диагностики со 100% результатом, но увы, даже в медицине до прихода результатов на чувствительность, какую то хоть и империческую, но АБТ проводят. Так чаще только ее и проводят. У нас на работе вот совсем недано молодой парень от пневмонии умер, и да, в поликлинике тоже долго сомневались, говорят организм должен бороться сам (ну и опять же естественную убыль никто не отменял), пейте кагоцел и обязательно по схеме!

И ветеринар обычно не берется за лечение такого малыша.

Я с такими ветеринарами давно не знакома.

Советы в этой теме в множеством видов антибиотиков, мексидолом, гамавитом, глюкозой, эуфилином, аскорбинкой, кальцией борглюконатом лично у меня вызывают большие сомнения.

Так и речь о том, если у вас в чем то сомнения, зачем это применять на практике? Это уже эксперимент над котятами. У меня тоже сомнения по многому, что вы перечислили.

[Sudjuk Kale]

Если они так важны и так помогают, то почему не схема работает только в ряде случаев? Не возникает ли у вас мысль, что раз так, то малыш выжил бы и без а/б?

Не возникает. Схема не работает, когда лечение начато поздно. Если замечена начинающаяся пневмония (чаще всего просто по остановившемуся набору веса), то "вытягиваемость" котят 100%-ная. Изредка случаются даже чудеса - когда пневмония и отек развиваются стремительно, и ты находишь котенка, который пару часов назад бодро ел, лежащим тряпкой, с открытым ртом и мокрой мордой - в такой ситуации в 99%-х уже ничего нельзя сделать, но иногда, если антибиотик "попал" во флору, котенка можно спасти! У нас был случай, когда котенок даже есть три дня не могла, т.е. ее нельзя было покормить даже из шприца - она глотать была не в состоянии, и три дня вместо питания получала физраствор и глюкозу, я сама не верила, что получится вытащить малышку (ей на тот момент было 3 дня), но получилось, без антибиотиков она бы протянула максимум пару часов с того момента, как я все это заметила.

Давайте каждый останется при своем мнении. Думаю дебаты ни к чему не приведут.

Вот и я так думаю. Не против, естественный отбор - штука хорошая (для всех, и для людей в том числе - насколько была бы здоровее популяция, правда, сильно меньше, но много здоровее, без антибиотиков), но не у всех нервы крепкие, наблюдать за этим самым отбором и ничего не делать.

Превентивное использование антибиотиков, разумеется, вопрос спорный и на любителя, я не то что антибиотики - я последнее время вообще в роды кошек не вмешиваюсь, и даже в комнате стараюсь не присутствовать, захожу в среднем раз в час (если дома) посчитать - сколько нас уже ?