[Ok!]

... и полное (ну почти) отсутствие бедствующих уличных. Вот и думай о предназначении, добре и зле...

ну, бедствие для человека, совсем не значит - бедствие для кошек ... при действительном бедствии и чуждой среды обитания, их бы на улицах просто напросто не было бы ... если их там, в ЕС меньше, то только по причине того, что среда обитания для них там не такая уж и шикарная как у нас ... там меньше дыр в подвалах, и еды в помойках со свободным к ним доступом (закрытых) ... там не летают объедки из окон, а граждане по дороге на работу не кормят кошек своих и соседских подвалов ... там нет, или очень мало сердобольных бабушек с кулёчками пищи для них в качестве гостинцев ... этак, перефразируя вас, можно было бы сказать, что там где чище - там меньше "бедствующих" в квартирах тараканов ...

portos ...
если вы через 8 часов начинаете чувствовать чувство голода, то кошка без особых проблем будет от не вкусной для неё еды (при её наличии) воротить нос четверо суток ... и если вы на 20°-ти градусном морозе не протянете и трёх часов, то кошь без особых проблем и наличии пищевой базы переживёт и зиму под кустом ... и, уж если вам так удобно их очеловечивать, то почему бы вам не очеловечить их репродуктивные органы, и попросту - их не трогать, как и свои ?! ну, или отстать от кошек вааще со своими ножами ?! не будете их плодить - не будете над ними и трястись, верно ?! быть может, вам, тогда лучше было бы заняться именно отловом уличных, их кастрицией, и заделкой подвальных лазов и прочих дыр, нежели рисками наплодить уличных своими же руками, а ?! этак, ваши слова - не расходились бы и с делом ...

[portos]

В дисскуссию на тему " Улицы Российских и Украинских городов как шикарная среда обитания кошек в силу широты славянской души" я вступать не буду. Это офтоп в данной теме. Предлагаю завести новый раздел. "Записки сумашедшего". Можете там выступить с монологами...

[Ok!]

В дисскуссию на тему " Улицы Российских и Украинских городов как шикарная среда обитания кошек в силу широты славянской души" я вступать не буду.:-D Это офтоп в данной теме. Предлагаю завести новый раздел. "Записки сумашедшего". Можете там выступить с монологами...:-D :-D :-D

то есть, вам, как раз на руку то, что есть дыры в которых мона кошкам жить ... и чем их больше, тем кошкам лучше и безопасней ... следовательно - широта славянских душ помогает кошкам жить ... и вы берёте в руки лом и молоток, для создания новых лазов и ходов ... выходит, что заделывать те, в которых они ютятся - вы не решаетесь :-))) как это делают в ЕС, на приведённом вами примере ...

[Людмила]

В дисскуссию на тему " Улицы Российских и Украинских городов как шикарная среда обитания кошек в силу широты славянской души" я вступать не буду. Это офтоп в данной теме. Предлагаю завести новый раздел. "Записки сумашедшего". Можете там выступить с монологами...

Не удержалась. Браво!!! PORTOS!!!

[Ok!]

Не удержалась. Браво!!! PORTOS!!! :-D :-D :-D

чему браво то ?! тому, что более сказать ничего не нашлось ?! обычно при этом говорят :: "не чем крыть" :-)))))

если у кошек есть помойки и подвалы в которых они могут продолжать размножаться (а это происходит очень быстро, поверьте), то можете не сомневаться, что их там меньше не станет ... любому здравомыслящему человеку прекрасно известно, что жизнь тут же заполнит любую свободную для неё нишу, если она для этого хоть как то, но пригодна ... вы можете закатать лес асфальтом, но и сквозь него она пробьет себе дорогу, если вы не будете его капитально и постоянно латать ... численность кошек, крыс, тараканов и пр. животных и птиц в городах, может регулироваться только уничтожением ниш пригодных для их существования ... если им есть где плодиться, то они будут это делать быстрее любых принимаемых супротив них мер и тем более таких несостоятельных, как их кастрация ... бегать и отлавливать кошек в подвалах для того что бы их покастрить и пустить жить туда же обратно, так, как это делается в РФ - это называется получить средства и сделать вид какой нить работы, а попросту - отмыть ... не надо быть великим математиком что бы знать, что нет в городах служб таких размеров и с такой огромной численностью персонала, для того что бы их хватало на работу по стерилизации каждой новой родившейся кошки в каком нить городском подвале ... людей занимающихся этим должно было бы быть на порядки больше, чем почтальонов, участковых и старших по домам вместе взятых, а скока их есть на самом деле, а ?! вот, то то и оно ... будут дыры - будут и кошки ... стериль их, не стериль - всё одно, они - это жизнь ...

[Людмила]

Запискм сумашедшего, или можно палата №6.

[Lita]

Запискм сумашедшего, или можно палата №6.

А в чём конкретно вы видите здесь сумасшествие? В том, что росток всегда пробьется сквозь асфальт? Или в том, что "численность кошек (...) в городах может регулироваться только уничтожением ниш, пригодных для их существования"? Где здесь просматриваются психические отклонения автора? Вы лично можете быть с этим всем несогласны, но чтобы делать такие "сильные" заявления, нужно как минимум их аргументировать, иначе высказывания в подобном тоне могут быть приравнены к неоправданной грубости.

[portos]

Лита, я уже говорил, что не хочу дискутировать по этой теме, не хочу доказывать что 2*2=4. Не хочу обьяснять, что такое геометрическая прогрессия или квадратичная зависимость. Что бы ссылаться на доводы, которые приводит Ок! надо иметь хоть какую то статистику, исследования, или хотя бы почитать что то на эту тему. А так это действительно бред в философском поле не имеющий ничего общего с реальностью. Да выпусти хоть миллион стерилизованных кошек в подвалы, они размножаться не будут. На сегодняшний день самый гуманный и эффективный способ контроля над городскими популяциями бродячих животных это стерилизация, а никак ни заделка дыр в подвалы. Ну почитайте серьезные научно обоснованные статьи на эту тему, с цифрами и выкладками, их легко найти в инете. Вот первая попавшаяся на глаза: (надеюсь не будете утверждать, что в Индии меньше дыр и подвалов?)

Контроль популяции бездомных животных столь же прост как алфавит!
В России на протяжении многих лет городские власти решают проблему с бездомными животными самыми жестокими методами. В Индии ещё десятилетия назад была принята программа «ABC», после которой жестокому подходу к решению проблемы настал конец. Сейчас в этой стране контроль над популяцией бездомных собак так же прост как ABC. Какой метод лежит в основе этой программы, и как решают проблему с бездомными животными в других странах мира, узнал Михаил Трушин.
«Метод отлова и убийства для контроля популяции уличных животных никогда не будет удачным, где бы то ни было в мире» — с таких слов на второй конференции по защите животных в Брюсселе начинает свой доклад председатель медицинского страхового общества Индии доктор С. Чинни Кришна. Эта конференция стенографировалась в отчете, который предоставила редакции газеты «Чёрно-белый светофор» куратор программ Голландского офиса общества милосердия к животным “Four-Paws ”Мария Еверстейн. Заинтересованность в том — как регулируют уже образовавшуюся популяцию бездомных животных в других странах мира, возникла в связи с накалившейся ситуацией в России. Где на протяжении нескольких лет чиновники не желают слышать общественность, возмущения которой достигли высшей точки, и придумывают неэффективные способы, от чего численность бродячих четвероногих только растёт. Елена Надёжкина, представитель «Альянса за права животных», описывает Трушину Михаилу ситуацию: «В России на протяжении многих лет городские власти решают проблему самыми жестокими методами: собак забивают палками, кидают в норы петарды, убивают из огнестрельного оружия, и ядом кураре (прим. старинный южно-американский яд для стрел, приготовляемый, главным образом, из коры растения лат. Strychnos toxifera, смерть наступает от удушья в течение 30 минут, в то время, как животное находится в сознании). Это подтверждает масса писем от горожан в общества защиты животных. Параллельно в 2001 году в Москве начала работать научно-обоснованная программа стерилизации, за ней подтянулись некоторые другие немногочисленные города. Однако в 2008 г. без каких-либо научных обоснований по приказу 1-го зам. мэра Москвы Бирюкова в городе начала работать программа безвозвратного отлова и размещения животных в мега-приюты. Только приютами это не назовёшь, часть из них не достроена в некоторых отсутствуют электричество, вода, корм, нет отопления, отсутствуют площадки для выгула, почти нет персонала и ветврачей. В тесных вольерах содержатся от 5 до 8 животных. В случаях заболеваний животным не оказывается никакой ветеринарной помощи, и в таких условиях нередко заболевание одного животного переходит в эпидемию и мор. Животные не вакцинируются от смертельных болезней. Людей, желающих помочь, в приюты не пускают, чтобы стать волонтёром приюта нужно особое разрешение и невероятное количество справок. Забрать четвероногого из такого приюта стало практически не возможно».
Россия не единственная страна, у кого в практике жестокие методы. Доклад доктора С. Чинни Кришна демонстрирует пример Индии в регулировании численности бродячих собак. В этой стране практически не существует популяции бездомных кошек, так как они не в состоянии бороться с собаками и обезьянами за пищевой ресурс в этой местности. Итак, в 1860 году город Ченнай (англ. Chennai, в то время Мадрас) принял программу «ловить и убивать» (англ. «catch-and-kill»). Через четыре года Мадрасский Муниципалитет умерщвлял электрическим током уже целых 50 собак каждый день. К 1895 году число убитых четвероногих увеличилось и составляло 135 в день. В это же время статистика случаев собачьего бешенства, как ни странно не показывала снижения. 120 смертельных случаев от бешенства в Мадрасе в 1896 году. Эта бессмыслица продолжалась больше полувека. В 1966, после большого исследования, медицинское страховое общество Индии поняло, что показатели убийств собак и показатели случаев бешенства только росли с 1860. Тогда была предложена новая программа «ABC», в названии которой закладывался смысл, что контроль уличного населения собак столь же прост как алфавит! Медицинскому страховому обществу Индии потребовалось ровно 30 лет для того что бы убедить городские власти Мадраса и других городов прекратить убийство и запустить «ABC». С конца 1996 программа заработала. Собаки отлавливались, кастрировались или стерилизовались, им делались необходимые прививки, опознавательные пометки и четвероногие возвращались на прежнее место. К 2004 году в Мадрасе показатели случаев заболевания бешенством снизились на 95%. А к 2008 году, за 12 лет работы «ABC», численность собак на улице сократилось на 65%. Проект набирал обороты и в других областях страны. Мировая Организация Здоровья (World Health Organizations) наблюдала молниеносное снижение случаев бешенства, по сравнению со стабильным показателем в 20000, в местах, где «ABC» не работал. Основываясь на наибольшем успехе программы в Ченнай и Джайпуре, правительство Индии обязало муниципалитеты в каждом городе ввести «ABC». Общественность и центры защиты животных взяли под контроль реализацию проекта. Информационными кампаниями удавалось создавать давление на муниципалитеты, не выполняющие свои задачи. «ABC» переросло в национальную идею. Популяция бездомных псов начала снижаться везде, где было обработано 70% особей. Жестокость и страдания, длившиеся целый век прекратились. Теперь по правилам контроля над собакой от 2001 года эвтаназии в Индии могут быть подвергнуты только неизлечимо больные или сильно травмированные собаки.
Так же примечателен в отчёте опыт восточной Европы. До 1989 года в странах Югославии, Венгрии, Румынии, Болгарии так же применялись методы умерщвления бездомных животных. С 1989, когда произошла бархатная революция, изменившая общественный строй и разрушившая социалистический лагерь, у общественных организаций появился свободный доступ к информации. Это позволило быстро освоить и развить эффективные подходы к решению проблем с бродячими животными. Стали внедряться программы стерилизации. В течение следующих пяти лет этим занимались 10 зоозащитных организаций. Практика проводилась успешно во всех местах Восточной Европы, но в Румынии пришлось столкнуться с человеческой глупостью. В своём докладе доктор Ливиу Харбуз описывает это: «Я первым открыл ветеринарную практику в Румынии, это было в 1992 году. В 1995 году Бухарестский муниципалитет основал администрацию по наблюдению за животными (англ. the Administration for Animal Supervision (AAS)), которая управлялась мной, и стала моделью для всех муниципалитетов в стране. В содружестве с зоозащитными организациями Западной Европы мы проводили обучающие программы для сотрудников муниципалитетов по программам стерилизации. В 2000 году «Four-Paws» подписали соглашение с главным муниципалитетом государства в Бухаресте по стерилизации всех собак в стране. Но мэр города решил нарушить соглашение и умертвить всех собак. Все протесты неправительственных организаций были бесполезными. Собаки уничтожались систематически, за год до 70 %. Но оставшиеся 30 % быстро воспроизводили популяцию к первоначальному числу. И только к 2008 году власти поняли, что это неэффективно и вернулись к программе стерилизации». Во многих городах Европы собаки не единственные бездомные, чью популяцию необходимо контролировать. На протяжении нескольких десятилетий в Западной Европе проводятся кампании за благосостояние беспризорных кошек. Суть состоит в том, что кошки кастрируются или стерилизуются и возвращаются обратно в места их обитания. Из переписки с Брюссельским обществом по правам животных «GAIA» Михаил Трушин узнал, что только в Бельгии такие кампании полностью проводятся в 190 городах (прим. это 1/3 всех Бельгийских городов) и являются успешными. В остальной части страны такая практика ведётся частично. Это обусловлено тем, что финансирования хватает только на определённое число особей. Выделяет деньги и полностью несёт за это ответственность городская администрация, приюты и убежища не имеют к этому отношения. «Помещение кошек в приюты не является решением проблемы. На пустое место приходят другие кошки, которые всё ещё фертильны. Численность будет только увеличиваться как в приютах, так и на улицах. Лучше возвращать стерилизованных и кастрированных кошек в места их обитания. Этим путём мы создаём здоровую популяцию кошек, они издают меньше шума и запаха, и больше не могут воспроизвести потомство» — комментирует Гвендолин Вермейрсч инспектор «GAIA». Сейчас во многих странах мира полная стратегия решения проблемы состоит из двух элементов. Это стерилизация, как доказано, самый эффективный метод регулирования образовавшейся популяции, при котором четвероногие проживают свою жизнь, имеют шанс социализироваться и найти себе дом, не производя потомство, организующее голодные и дикие стаи. И законодательные инструменты, регулирующие причины пополнения этой популяции новыми бездомными: обязательное чипирование всех домашних животных, при котором можно идентифицировать кто хозяин потерявшегося или выброшенного животного, контроль заводчиков и т.д. В России при полном отсутствии второго элемента и при не работающем первом, история может ещё много раз возвращаться в Индию на век назад

[portos]

Сам люблю пофилосовствовать. Но применение дилетантско - философского подхода для решения конкретных задач неприемлю и считаю злом

[Ok!]

когда мир пугали птичьем гриппом, он пропадал с такой же скоростью как и появлялся только по получению не малых бюджетных средств ... буквально на следующий же день о нём уже не говорили ... при этом самой борьбы как таковой не велось и в помине ... это из серии :: все знают, что гибнет народу в разы и разы больше от обыкновенного гриппа и гепатита "С", вот тока деликатно этого не замечают, зато с какой неистовой силой выколачивают из бюджетов миллиарды на болячки проще комариных укусов, но с новыми и зловещими названиями ...

посчитайте скока надо людей и затрат для того что бы отловить три мильёна кошек в подвалах Москвы ... скока надо операционных, скока людей и пр., пр., пр. ... а теперь посчитайте с какой скоростью в освободившихся подвалах будут размножаться новые хвосты ... да пока за три месяца отловят и стерилизуют пять тысяч кошек, за это время народиться триста тысяч новеньких, из которых пять тысяч займут свободные места, а остальные скорей всего пропадут сами, если им не наделать ещё новых дыр, подвалов и не подбросить корма ...

portos, вы можете оставить себе все эти популистские статейки для выколачивания денег из бюджетов ... но пока вы у себя в доме не наведёте порядок, не заделаете все щели и дыры, пока не устраните тараканью кормовую базу, вам не поможет никакая их стерилизация ... кошки не живут на футбольных полях и перекрестках ... они живут в свободных и удобных для них чердаках и подвалах ... и котят, тоже, они на перекрестках не рожают ...

и ... обратите же наконец то внимание на Людмилу ...