[LEOLAND]

КуноПапа, при всем уважении, но в данной теме даже если и приведены кг, то с точки зрения понимания и для справки, а не напохвастать.

Основная тема все-таки - наследование размера.
У меня есть известные всем крови Джой и Дансер и на их примере сейчас имею возможность вкладывать своего куна, чтоб размер был как у Джоя, а голова более европейская.
Пока у меня вот такие результаты - еще год - два и надеюсь получить помимо размера еще и профиль и коробку и отсутствие рыхлости, и все это на высоких ногах с длинным корпусом - получится покажу обязательно и на весах в том числе!

[Sudjuk Kale]

Меня тоже не совсем удовлетворяет версия о прямом наследовании размера и веса по прямой от матери. Хотя до появления последних пометов моя статистика подтверждала данную теорию....И вот небольшая кошка ( 5кг и средные параметры) от большого кота (9кг и параметры выше средних) выдала разнобой в котором есть 3 просто больших котенка...Сижу смотрю как дальше будут расти. Ращу мысль, что размер и вес это как осветленка, надо чтоб задатки хранились в генетическом коде обоих родителей...да и то не всем детям могут достаться..

Если б размер наследовался как освтеленка, т.е. аутосомно-рецессивно - было б нам всем щассте . Но - фигушки! То, что размер полигенен, как и большинство экстерьерных признаков, думаю, никому доказывать не надо. И кошка, разумеется, напрямую передавать его не может. Но, вполне возможно, кошка отвечает за большую часть наследования этого признака.

Я как-т выкладывала уже статью на почитать.
Она не о размере, но о принципе наследования через женского предка.

Почитайте, кто не читал:

Эффект материнского предка

Эффект материнского предкаОпыты генетиков на лошадях и мышах произвели революционное открытие, которое может повлиять на вашу программу разведения собак
В течение многих лет коневодам известно явление, называемое Эффектом Материнского Предка, когда классные жеребцы не воспроизводят своё качество в следующем поколении. Вместо этого они производят дочерей, которые являются выдающимися матками. Наиболее яркий пример этого – Secretariat, возможно, величайший производитель всех времен. Своей славы Secretariat достиг не качеством своих детей, которые, вообще говоря, были не очень примечательными, а через дочерей, большинство из которых произвели нереальное количество классных потомков. Заводчики собак также отмечали, что экстраординарный кобель не производит экстраординарное потомство, но часто производит дочерей, которые являются исключительными производительницами. В течение многих лет не было абсолютно никакого научного объяснения этого явления, в котором некоторые черты пропускают поколение и воспроизводятся только женским потомством. Однако, недавно в журнале, посвященном лошадям, EQUUS №242 была опубликована научная статья, посвященная эффекту материнского предка.

Небольшой экскурс в генетику
В каждой клетке тела собаки есть 39 пар хромосом – один набор от каждого родителя. Каждая хромосома «женится» на соответствующей хромосоме другого родителя и каждая хромосома содержит в себе тысячи генов, в свою очередь содержащие белковые коды, которые определяют каждую физическую черту. В пределах пары хромосом будут пары генов от каждого родителя, которые определяют различные черты. Когда гены не находятся в конфликте друг с другом, например, оба гена несут карий цвет глаз – нет никакой проблемы. Однако, если одна хромосома содержит ген для карих глаз, а другая содержит ген для зеленых глаз, канонизированная Менделеевская теория заявляет, что будет выражена только генетически доминирующая хромосома. Теория также заявляет, что генетическое доминирование не связано с полом генного дарителя. Когда оба гена выражены, они, как полагают, являются кодоминантными. Окрас шерсти, например, область, в которой оба гена могут иногда проявлять влияние. С другой стороны, если оба гена являются рецессивными, но один из них, тем не менее, является более доминирующим, чем другой, таким образом, позволяя быть выраженным только одному рецессивному гену. Рецессивный ген также может быть выражен, если рецессивные гены определенной черты получены от обоих родителей.

Потрясающее исследование
В 1969 году доктор У.Р. Аллен поразил мир исследованием, которое, казалось, указывало, что выражение определенных генов было связано с полом генного дарителя. Аллен спаривал лошадей и ослов и в течение беременности измерял уровень гормона беременности, который называется Equine Chorionic Gonadotrophin (EKG). Обычно уровень этого гормона высок в кроссах лошадей и низок в кроссах ослов. Согласно Менделю, не имеет значения какая их двух разновидностей служила отцом или матерью. Уровень гормона должен отражать комбинацию двух разновидностей и иметь или умеренный уровень (указание кодоминантности), или, если бы одна разновидность доминировала, иметь высокий и низкий уровни соответственно. Удивительно, но кобылы, покрытые ослами, показали низкий уровень EKG как при кроссах ослов; у ослиц, покрытых жеребцами, регистрировали высокие уровни EKG как в кроссах лошадей. Хотя никакие категорические выводы не были сделаны, казалось, что гены отцов были единственным фактором, влияющим на уровень EKG матерей. Гены матерей молчали.
Вновь эта тема появилась в печати только в 1986 году. Команда исследователей, возглавляемая доктором Азимом Серани, использовала мышей, чтобы создавать эмбрионы, в которых весь генетический материал был полностью получен или от одного, или от другого родителя. Менделеевская теория предсказывает, что эмбрионы должны развиваться нормально, так как имеют два гена для каждой определенной черты, а зависимость от пола генного дарителя не считается уместной. Однако, снова Менделеевские ожидания не оправдались, поскольку все женские генные соединения привели к большим плацентам с небольшим эмбриональным материалом. Все мужские генные соединения произвели противоположный результат: маленькие плаценты с большими эмбрионами. Команда Серани заключила, что некоторые гены «не хотят» следовать Законам Менделя. Некоторые «включены» перед оплодотворением и всегда выражены, в то время как другие «выключены» и никогда не проявляются. Пол генного дарителя – фактор, который определяет, как будет выражен определенный ген. Теория, названная «Импринтинг Генома» (Imprinting – запечатление) была создана, чтобы объяснить это предварительно несформулированное явление.
Предположим, к примеру, что существует некий собачий ген, который «запечатляется» от отца, и когда он выражен, производит трех-ухих собак. Когда ген не выражен, собака имеет два уха. Трех-ухий самец наследует ген от своей матери, но т.к. ген, который «запечатлен» от отца, «выключен» когда передается самцом своему потомству, то этот самец будет иметь полностью двух-ухое потомство. Его двух-ухие сыновья не будут производить трех-ухих собак, но его дочери будут, т.к. ген, который «запечатляется» от отца, будет «включаться» у самок.

В заключение
Много вопросов еще остается, в частности, отчего встречается это явление. Исследователи указывают на значение связанных с полом функций. К примеру, самцы «стремятся» производить активное, крепкое потомство, в то время как самки «управляют» размером своего потомства. «Запечатленные» гены, весьма возможно, вовлечены в наследование полигенных черт. Если только некоторые из генов «включены», работа генетика, отслеживающего наследование, становится более сложной.
Значение этого открытия распространяется далеко за пределы мира чистокровного коневодства. Уже сейчас точно определено множество человеческих «запечатленных» генов. Продолжающаяся картография собачьего генома должна увеличить вероятность обнаружения «запечатленных» генов собаки. Самый важный вклад, вероятно, был бы в области здоровья собак, но в любом случае, есть шанс, что в конечном итоге мы будем иметь инструмент, чтобы отслеживать наследование многих характеристик, которые кажутся капризными из-за наследования через пропущенное поколение.
Заводчики собак должны знать о возможности Эффекта Материнского Предка. Имейте в виду, однако, что классные кобели имеют тенденцию вязаться с классными суками, поэтому даже если некоторые из желательных генов кобеля будут «запечатлены», потомство от таких спариваний унаследует некоторые превосходные черты от классных сук. Например, отцом Summer Squall (Preakness Winner 1990 года) был Kentucky Derby и Preakness Winner – Charismatic, а матерью – дочь Secretariat’а. Мастерство Summer Squall на курсинге можно приписать Эффекту Материнского Предка, но с другой стороны – он потомок первого поколения от Charismatic. Однако, мать Secretariat’а однократно встречается в родословной Charismatic’а, а отец Secretariat’а – Bold Ruler – появляется дважды. Так, происхождение талантливого жеребенка восходит к множеству выдающихся предков. Элитные родословные, как собак, так и лошадей, всегда содержат много влиятельных переменных. Мы, заводчики собак, имеем тенденцию всегда проявлять нетерпение и очень разочаровываемся, когда классный кобель не воспроизводит свое качество в детях. Помните об Эффекте Материнского Предка и ждите следующего поколения.


Синди Воджелс, заводчик и судья терьеров с более 30-летним стажем
Перевод Осокина Татьяна

[Monterini]

Публичные заявления о весе в среде заводчиков требуют подтверждения, ну как то так как правила хорошего тона...
.

Внесите это в правила, тогда будет проще регулировать этот вопрос. Мне например не нужны подтвержения на весах от таких заводчиков как Алла или вы. Мы здесь не размерами хвастаемся, а пытаемся разобраться в порядке наследования породообразующего признака. А вы своими требованиями убиваете всякую охоту вести диалог. Вам ведь тоже есть что рассказать, так расскажите, а не машите полицейской палкой.

[Ridla]

Ал, ты берешь только соотношения линейных параметров. Без учета веса.
Смотри, ты говоришь, гепард - квадратный, но он при этом более сухой и спринтер.
Тигр - прямоугольный.
Но тигр при этом достаточно рыхлый, мясистый, если сравнивать с гепардом. Тигр приземистый, в отличие от высоколапого гепарда.
И костяк у него при этом намного мощнее, шире, чем у гепарда. И, соотвественно, тигр ни разу не спринтер. Да и стаер весьма с натяжкой.
Промежуточный вариант - лев. Прямоугольный, но при этом хорошо обмускулен, без излишек. Костяк достаточно мощний, но меньше, чем у тигра. Высота - средняя между гепардом и тигром. При этом и побегать может и стремительный бросок сделать.
Я не беру реальные промеры, а чисто визуально.

Ну а дальше пошла физика и математика)).
Буду использовать материалы Шмидта-Ниельсена, но без цитат))
Скелет у нас является опорной системой - поддерживает форму тела и обеспечивает наличие рычагов, которыми оперрируют мышцы.
скелет должен быть достаточно прочным, чтобы не разрушаясь, выдерживать различные нагрузки. Скелет должен выдерживать вес животного, иначе оно будет раздавлено собственной тяжестью.
Он должен портивостоять силам, возникающим при движении и вызывающим изгибы и кручения, которые могут его разрушить. Скелет так же должен быть устойчив к толчкам, и это, быть может, самое важное требование.
Более тяжелый скелет прочнее. У подвижных животных тяжелый скелет увеличивает затраты на движение, уменьшает проворство и шансы спастись от хищника или самому поймать дичь.
Поэтому, размеры и структура скелета определяются компромиссом между разными требованиями: что должно быть решающим - прочность или легкость?
Что в общем-то мы и имеем в примере с гепардом, тигром и львом.

Далее, ноги типичного млекопитающего удерживают масссу его тела, и по мере возрастания массы, долна соотвественно увеличиваться прочность опоры.
Допустим, что все линейные размеры животного увеличились вдвое. Масса такого увеличенного животного возрастет тогда в 8 раз, т.е как куб линейных размеров, что должно повлиять на порчность поддерживающих структур.
Чтобы эти структуры не разрушились, их поперечное сечение должно увеличиться пропорционально 8-ми кратному увеличению нагрузки, но, если все размеры просто удвоить, площадь поперечного сечения костей увеличится только в 4 раза.
Этого явно недостаточно, и чтобы удержать восьмикратно увеличенный вес, кости должны увеличиться непропорционально.
Получается, что, чтобы выдерживать вес увеличивающейся массы данной формы, опора должна увеличиваться непропорционально линейным размерам увеличиваюшейся нагрузки.
При этом учитываются гравитационные нагрузки и то, что при движении всегда возникают силы, обусловленные ускорением или торможением, которые скручивают и изгибают скелет,
и его элементы должны выдерживать эти силы и не ломаться прежде всего под влиянием изгибов. поскольку форма элементов склета весьма сложна, дополнительные давления на скелет в процессе ускорения и воздействия нагрузки оказываются чрезвычайно сложными.

Не буду дальше грузить физикой и математикой)). Из уравнения для массы скелета по отношению к массе тела, получается, что скелет при масее тела 1 кг будет весить 61 г. ( у птиц чуть тяжелее - 65 гр)
Это только один "параметр". Дальше нужно смотреть и интенсивность метаболизма и обеспеченность кислородом и снабжение кровью, терморегуляцию и т.д.

Возвращясь к нашим кунам, получается, что при сохранении всех жизненных парметров в норме, у куна в 10 кг вес костяка примерно 6 100 кг. На мышцы и прочее не очень много остается)).
Что в общем-то нормально для куна в хорошем рабочем состоянии, не худого, но и не толстого. Но в большинстве своем среди 10 киллограмовых кунов мы имеем перкос в сторону именно всего остального.

И, мое мнение, что и тигр и гепард и лев, укладываются в эту схему. Так же с учетом образа жизни и требований, предъявляемых к костяку и остальным органам и мышцам.
Собаки немного другие, там конструкция скелета и требования к нему как конструкции, так же другие. Но соотношение массы тела и массы скелета такие же

[Sudjuk Kale]

Не только линейные параметры - еще и конституциональный тип. Который связан с родом деятельности. Да, гепард квадратен, сух, легковесен (для своего роста). Сух - именно потому что спринтер. И квадратен поэтому же. основной аллюр гепарда, как я понимаю, карьер, а карьером хорошо идут именно квадратные животные.
И у остальных кошачьих конституциональный тип связан с образом жизни.

Для куна, на мой взгляд, сырой конституциональный тип нехорош. Хоть он при прочих равных и даст бОльший вес и, визуально, большую массивность. Но если исследовать (теоретически) композицию тела - процент жира у таких животных будет больше, а это - "голый" нерабочий балласт, носить его животному будет сложно. Конституционально же крепкому животному свой вес не мешает.

[Marinalioness]

Рассуждения о гармоничном куне перемещены СЮДА.

[Sudjuk Kale]

Ну что, поднимем старую темку ? За три года у кого еще какие наблюдения появились? (кроме вставочных наблюдений, что куны мельчают - об этом несколько раз в разных темах писали, у меня некоторый выставочный тайм-аут, так что поверю на слово)
Может, кто из свежей волны заводчиков присоединится? Так сказать, первые наблюдения, незамыленный взгляд, оригинальное мышление ?

[MakAlina]

Наша выпускница, видео с доказательством ее веса..
С телефона нереально все видео вставить,но подвижность у кошки сохранена,на фб в моей ленте есть еще видео
https://youtu.be/2ys76XvgyYk

[Sudjuk Kale]

Юль, а что с размером родителей? Оба большие, бабки-дедки и пр.?

[MakAlina]

Для понимая размера
Мать девочки Utha Olimpian *Ru супернова +скандинавы
Отец Ufacoon,s Zein старая Дания+немцы
Мать большая для кошки вес более 8 кг, дочери тоже большие у нее,коты аналогично
Отец он не большой в пределах 8-8500
Но вот так вот получилось,в помете было два котенка, по причине тогда еще моей квартиры,я не моглаоставить себе всех, бридерам девочка была не интересна,хотя на мой вкус там много чего вкусного есть и было,даже начиная с родухи..
Сейчас у меня растет сын матери этой кошки,год, большой балбес...