[Ridla]

Перемещено из ЭТОЙ темы.

и все это на высоких ногах с длинным корпусом

а разве где-то в стандарте у кунов написано про высоколапость?

Насколько я помню - везде ноги средней длины, которые вместе с телом образуют прямоугольник.
плохо, что у кошек нет промеров, как у собак или лошадей((

Что считать средней длиной? Если рассматривать прямоугольник, то высота - 1/2, 2/3, золотая пропорция или сколько?

[LEOLAND]

....

Что считать средней длиной? Если рассматривать прямоугольник, то высота - 1/2, 2/3, золотая пропорция или сколько?

Ну тогда правильнее писать как у собак с промерами, а почему нет?


А приземистые и длинные животные красиво? Мне не нравиться.
При правильной длине корпуса и соответствующих этой длине конечностях животное будет выглядеть гармонично.

[Sudjuk Kale]

Насколько я помню - везде ноги средней длины, которые вместе с телом образуют прямоугольник.
плохо, что у кошек нет промеров, как у собак или лошадей((

Что считать средней длиной? Если рассматривать прямоугольник, то высота - 1/2, 2/3, золотая пропорция или сколько?

Ох, как же мне в кошках не хватает системы индексов! У собак средняя длина конечности - это длина передней ноги (от пола до локтя, меряется вертикально, отвесом), равная половине высоты в холке (и равная, соответственно, глубине груди, которая так же параметр линейный, а не объемный, не путать с объемом груди).

[oosha]

да, кошку еще попробуй по высоте в холке измерить тут длина - и то с выкрутасами получается (от носа до последнего позвонка которая))

[LEOLAND]

Ох, как же мне в кошках не хватает системы индексов! ....

А если попробовать в рамках форума?
Мне кажется была б очень интересная картинка!

А где эту систему подсмотреть можно? Так что б понимать что и как измеряем.

[Ridla]

Не только линейные параметры - еще и конституциональный тип. Который связан с родом деятельности. .

а линейные параметры так или иначе связаны с конституциональным типом. Любое животное - это конструкция, заточенная под выполнение определенных задач. Увеличь гепарда в размерах, обвешай его пышными телесами, как бы он крепок ни был, не сможет он после этого быть истинным гепардом. Полетит нафиг вся эта конструкция.

Для куна, на мой взгляд, сырой конституциональный тип нехорош. Хоть он при прочих равных и даст бОльший вес и, визуально, большую массивность. Но если исследовать (теоретически) композицию тела - процент жира у таких животных будет больше, а это - "голый" нерабочий балласт, носить его животному будет сложно. Конституционально же крепкому животному свой вес не мешает.

Сырой тип не хорош не только для куна, он не хорош для кошки как вида. Это мелкий активный хищник, достаточно прыгучий и гибкий.
А кун у нас до сих пор все еще аборигенная порода, по крайней мере так еще считается, хотя, давно таковой не является))) т.е достаточно крупная кошка, но все же кошка, которая ведет активный образ жизни может выжить рядом с человеком, но при этом не полагаясь полностью на него. Я говорю сейчас именно про конституциональность как таковую.

Свой вес такому животному не помешает, но здесь будет работать тот самый отбор. Мы же, работая на размер, совсем не думаем о функциональности этой конструкции.
Изменение тех или иных параметров у животных происходит не изометрически, как я писала выше.
Если мы тянем длину и высоту, нужно понимать, что это влечет за собой изменение все системы в целом.

Пример с мостами: каменный арочный мост можно расширять до определенного предела, т.к главные несущие элементы моста, поддерживаемые снизу каменной аркой, испытывают сжатие. Если увеличить каменную арку, есть опасность, что мост разрушится. Чтобы этого не произошло, арочный мост заменяют на подвесной, в котором несущие элементы - напряженные стальные тросы. Камень выдерживает сильно сжатие, сталь, напортив, очень прочна на разрыв.
т.е, если мы хоти увеличить размеры конструкции, мы можем изменять три параметра:
1. Размеры ( т.е делать более толстые стены)
2. материал ( т.е использовать сталь вместо кирпича)
3. проект (т.е заменить силы сжатия силами растяжения)
при этом надо учитывать преимущества определенных размеров, материала и проекта, а с другой - каковы ограничения и препятствия, налагаемые каждым из этих трех физических параметров

Кстати, я не видела широкого, массивного куна на высоких ногах и с длинным корпусом (каменный мост))).
А вот высоколапые, длинные чаще всего более тонкокостные, узкие ( подвесной мост)

сравниваем, естественно, в процентном соотношении))

[Ridla]

При правильной длине корпуса и соответствующих этой длине конечностях животное будет выглядеть гармонично.

Так я и спрашиваю, что такое правильная длинна корпуса и соответствующие этой длине конечности? Как это определяется? на глаз?
как унисон и октава, квинта и кварта? Сколько это?

[Sudjuk Kale]

Сырой тип не хорош не только для куна, он не хорош для кошки как вида. Это мелкий активный хищник, достаточно прыгучий и гибкий.

Оно понятно, я имела ввиду, что у кунов это даже в плане стандарта нехорошо, стандартом данный конституциональный тип не предусмотрен.
А то, что крайние точки, конституционального типа в том числе сами по себе нехороши - это не оспаривается (хотя в кинологии это не мешает разводить породы, которые по стандарту бывают сырыми либо нежными).

Свой вес такому животному не помешает, но здесь будет работать тот самый отбор. Мы же, работая на размер, совсем не думаем о функциональности этой конструкции.
Изменение тех или иных параметров у животных происходит не изометрически, как я писала выше.
Если мы тянем длину и высоту, нужно понимать, что это влечет за собой изменение все системы в целом.

А надо бы думать О функциональности конструкции я имею ввиду. Потому что то, что нефункционально - оно и некрасиво на наш взгляд. Дисгармонично

[Ridla]

Ох, как же мне в кошках не хватает системы индексов!

А мне-то как!)) Но, никуда не денешься, кошки это декорация((

Мне понравилась идея Л. Теллингтон-Джонс о конформации животного. Термин конформация по мне так, не самый верный, но как есть)) И применяет она это в первую очередь к лошадям. Но, если получится, то попробую уточнить у нее, работает ли это на других.
Если коротко, то смысл следующий: Основные пропорции животного определяют баланс, движение и атлетические способности (речь идет о спортивных лошадях). Физический баланс влияет на эмоциональный и ментальный баланс. В идеале у лошади голова, шея, плечи, спина и круп должны быть одинаковой длины.

Соотвественно, если попробовать прикинуть пусть не идеальные, но хотя бы приблизительные параметры для кунов. Не измеряя пока вживую, а прикинуть хотя бы на бумаге, каким должны быть эти соотношения. Можно выбрать какую-то отправную точку и от нее танцевать. В стандарте же многие параметры даны через другие.

Это как раз тот вопрос , который я задаю Калерии))

[Sudjuk Kale]

идея Л. Теллингтон-Джонс о конформации животного. Термин конформация по мне так, не самый верный, но как есть)) И применяет она это в первую очередь к лошадям. Но, если получится, то попробую уточнить у нее, работает ли это на других.
Если коротко, то смысл следующий: Основные пропорции животного определяют баланс, движение и атлетические способности (речь идет о спортивных лошадях). Физический баланс влияет на эмоциональный и ментальный баланс. В идеале у лошади голова, шея, плечи, спина и круп должны быть одинаковой длины.

В принципе, у собак, в общем-то, также. По крайней мере - служебных пород. На счет влияния на ментальный и эмоциональный баланс не заморачивались, надо сказать , но так как отбор б\по психике и рабочим качествам раньше был весьма жестким, то оно, влияние это, наверняка было.

У среднестатистической собаки служебной породы ("пляшем" от НО(ВЕО) ) длина головы равна примерно половине высоты в холке, но не менее 40%, длина морды - половине длины головы, длина передней ноги - половине высоты в холке, глубина груди - также половине высоты в холке, длина туловища - на 10% больше высоты в холке. И все пропорции сохраняются в любых ростовых границах в рамках стандарта.