[Хатулька]

не думаю что для высокого белого нужно было что то подмешивать. ведь это и так можно добиться.

[Eytar]

Правильно. Добиться. Вязкой партнеров с белым. Такие животные есть, но как правило при вязках на не белое белое уменьшается у потомков (вообще-то такое наследование белого логично и преподается на курсах).
Но когда таких вязок нет, а белое увеличивается из поколение в поколение? И из 09 превращается в 02 за 3 поколения.
Я слышала, что есть истинные биколоры и нет. Полигенные комплексы разве могут быть такими устойчивыми. В данном случае уместно, думаю, говорить о разных генах S.
И в этом, я думаю, и есть причина, почему на одних животных сложно построить высокобелую программу (гораздо дольше по времени, даже при вязках партнеров с белым), и все равно это белое будет как вода утекать, а с другими высокобелое будет выстреливать как само собой разумеющееся, даже если вяжут на без белого.
Честно говоря, кого примешали в мейн-кунов ради окраса с белым не так важно, как важно понять почему такое белое наследуется так... я думаю, и порода тогда была открытой, не вчера ведь это произошло.

[Sudjuk Kale]

Не обязательно кого-то подмешивать ради получения окрасов с белым, белые отметины - частая и распространенная мутация, один из признаков доместикации

[Eytar]

Но не всякое белое не уменьшается (сохраняется) при вязках на не белое...
И встает вопрос, какое белое настоящее, то, что "устойчивое" или "то, что стремится к уменьшению".
С каким работать?

[Sudjuk Kale]

Я не работаю у кунов с белой пятнистостью, т.к. не люблю окрасы с белым, но знаю по колли, у которых белая пегость - стандартный окраса , что бывают животные, имеющие накопленный полигенный комплекс (у колли и шелти это называется белофакторность), если они встречаются в паре - они дают нестандартный окрас с преобладанием белого, вплоть до белой собаки с цветными пятнами возле ушей (по типу кошачьего окраса ван, также иногда с цветным пятном на крупе возле хвоста)

[Eytar]

Ага. Вы упоминали про эту белофакторность, я читала про это... Только у колли и шелти окрасы без белого, наверное, редкость, если не брак, конечно. В том то и дело "если они встречаются в паре"... Что будет если белофакторную собаку скрестить с собакой колли или шелти без белого (у которой белофакторность и не может возникнуть из-за отсутствия в родословной животных с белым)... увеличится ли белое в таком случае у потомства. Вот на что больше похожа ситуация с белым у мейн-кунов...

Я нахожу родословную, начинаю искать фото животных, и понимаю, что белое увеличивается с очень скромного 09 (носочки и манишка) до 01-02... и я не сильно понимаю как оно накопилось при вязках на не белое...
Связи между белофакторным куном и куном без белого при этом нет. Белофакторность идет по одной цепочке. Только один из родителей с белым.
Белофакторность партнера не важна. У кошки/кота даже могут в 3 поколениях не быть белого...
Если второе животное с белым, но не белофакторное (по цепочке идет 09 и 03 изредка), белое в котятах тоже увеличивается. Процент увеличено белых котят больше. 03 (немного больше белого, чем требуется на биколора ) + 09 (недостаточный биколор по FIFE) дали 1 ванистого вана, 2 арлекинов, 2 биколоров и одного без белого))) При вязке на животное без белого 2 хайвайта с белым больше чем у родителя, и 2 солида. То есть 50% котят с белым, как по учебнику... только не по учебнику его количество у котят.

http://www.yaskrava-zirka.com.ua/board/kotjata/30
Питомник шотландцев, специализирующийся на окрасах с белым. От вязки 02+03 котята 02 и 03... Надо будет спросить у нее при случае на выставке, как ведет себя ее белое...

[Sudjuk Kale]

Могу подозревать, что сам полигенный комплекс белофакторности вполне может быть не сцеплен с белой пятнистостью, но на колли и шелти этого не проверить - все собаки гомозиготны по ирландской пегости, собакам без белого взяться неоткуда

[Eytar]

http://laptewa-library-about-cats.narod.ru/index/0-36

В начале 90-х годов Р. Пикерингом был проведен анализ расщепления среди потомства в нескольких группах кошек породы рэгдолл. Рэгдоллы имеют три основные цветовые вариации: колорпойнт без белого, колорпойнт-биколор, имеющий 1/3 (в отличие от 1/2, стандартизованной для большинства других пород!) поверхности тела, голову (на мордочке располагается белое пятно в форме перевернутого V) и хвост окрашенными, и колорпойнт миттед, у которого белый цвет занимает не более 1/4 от общей поверхности тела, локализуясь узкой полосой от подбородка по груди, животу и паху, а также на лапах, заходя на задние ноги до скакательных суставов.

Анализ потомства, полученного от серии проведенных скрещиваний между этими цветовыми вариациями, показал наличие еще одного аллеля серии S - sm, mitted, полудоминантного по отношению к s. Гомозиготы smsm проявляли фенотип, промежуточный между истинным биколором и миттед, гетерозиготы sms были собственно миттед, а гетерозиготы Ssm приближались к биколорам Ss, несколько даже превышая характерное для них соотношение цветов. Гомозиготы SS имели значительно больший % белого, нежели биколоры, но, конечно, не были ни ванами, ни даже истинными арлекинами (скорее всего, это был промежуточный вариант между биколором и арлекином). Пока что неизвестно, есть ли сходный "рэгдолловский" аллель в популяциях других пород, но неустойчивость соотношения цветов у большинства наших биколоров-персов заставляет предположить наличие если не того же, то подобного аллеля.

Фелинологи неоднократно делали предположения о сходной системе, обеспечивающей существование окрасов ван и арлекин, вводя полудоминантные по отношению к S аллели для арлекинового (Sp)и даже ванского окрасов (Sv), но пока что заводчиками не представлено достаточного количества статистического материала, хотя косвенные данные свидетельствуют в пользу существования если не обоих, то хотя бы одного из этих аллелей. Доказательство наличия (или отсутствия) этих аллелей могло бы упорядочить работу с колористикой в пегих окрасах, не заставляя заводчика вести бессмысленный отбор по генам-модификаторам в попытке получить качественного арлекина - при отсутствии соответствующего аллеля в его питомнике. В подобной ситуации заводчик обречен будет получать разве что нарушение распределения цветов у биколоров "с избыточным белым".

[Marinalioness]

Но не всякое белое не уменьшается (сохраняется) при вязках на не белое...
И встает вопрос, какое белое настоящее, то, что "устойчивое" или "то, что стремится к уменьшению".
С каким работать?

Все, что касается Ирландской пегости - неустойчивое, перетекающее, меняющее количество и распределение. Наследование Аутосомно-доминантное.

Что же касается окраса Ван у турецких ванов, то здесь прослеживается определенное распределение белого, которое не меняется. Наследование аутосомно-рецессивное.

Разные гены, разный тип наследования, разное распределение белого. Разные породы. Разная генетика.

[Marinalioness]

Все эти si, sm и прочее могут вполне благополучно прятаться под тем же S, которое дает гораздо бОльшее количество белого.
Как все остальные окрасы прячутся под W.