Тема: Анатомия кошки: строение, терминология, обсуждение.

  1. #1
    Модератор Мамонт! Участник куликовской битвы! Аватар для Marinalioness
    Регистрация
    06.11.2010
    Адрес
    Алматы_Астана, Казахстан
    Возраст
    53
    Сообщений
    41,219
    Вес репутации
    42949754

    По умолчанию Анатомия кошки: строение, терминология, обсуждение.

    Предлагаю в данной теме обсудить строение кошки, терминологию и стандарты.

    Последний раз редактировалось Marinalioness; 12.01.2015 в 12:57.

  2. #2
    Модератор Мамонт! Участник куликовской битвы! Аватар для Marinalioness
    Регистрация
    06.11.2010
    Адрес
    Алматы_Астана, Казахстан
    Возраст
    53
    Сообщений
    41,219
    Вес репутации
    42949754

    По умолчанию

    Часть дискуссии продублировано из ЭТОЙ темы:

    Цитата Сообщение от Навигатор Посмотреть сообщение
    смотрим тикашный стандарт :

    ГОЛОВА:
    Форма:Широкая, модифицированный клин, среднего размера с сильно закругленным лбом и высокими выпуклыми скулами. Под скулами должен чувствоваться четкий стоп.

    ...или это какой то другой стоп ?
    Цитата Сообщение от Ульяна Посмотреть сообщение
    ну? прикрепили челюсть к голове?.... и?
    Цитата Сообщение от Ridla Посмотреть сообщение
    читаю стандарт
    HEAD:
    Shape: Broad, modified wedge.
    Size in proportion to body. Slightly
    longer than wide. Distinct muzzle
    break can be seen under high
    prominent cheekbones

    где здесь сильно закругленный лоб?
    Цитата Сообщение от Ridla Посмотреть сообщение
    ну вот(((. Явно нужно создавать раздел "анатомия для заводчиков"
    Где у кошки скула? где переносица? О каком месте черепа говорится с данной выдержке стандарта? На картинке покажите, плз
    Цитата Сообщение от Marinalioness Посмотреть сообщение
    Я тоже закругленного лба (тем более, сильно) в описании не увидела.
    О среднем размере, кстати, тоже ни слова.

    Пропорциональная к телу - да.
    Немного длиннее ширины - да.
    Измененный клин - да.
    Выраженные скулы - да.
    Четкий переход под высокими, выраженными скулами - да.
    Наполненная (отличная) морда (брыли в сочетании с подбородком) - да.
    Цитата Сообщение от Marinalioness Посмотреть сообщение
    То, что мы называем коробочкой.

    Данный термин - muzzle - используется и как в значении "брыли" (наполненная часть верхней челюсти, если по-простому), так и в значении "коробочка" (брыли + подбородок= морда).

    Хотя изначально это все-таки брыли.
    А подбородок - chin.

    Но мы часто на выставках от судей слышим выражение square muzzle, что все-таки означает - коробочка = muzzle+chin.
    Цитата Сообщение от Marinalioness Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, не совсем верно, но это уже личные мои "тараканы".
    Потому как muzzle - все-таки брыли, в моем понимании.
    Цитата Сообщение от Sudjuk Kale Посмотреть сообщение
    Граждане, вы на каждой выставке видите, как эксперты на ощупь определяют этот стоп, беря животное за морду двумя пальцами, определяя выраженность коробки - эти стопы определяются анфас и к профилю прямого отношения не имеют.

    Срочно ликбез для заводчиков по анатомии нужен...
    Цитата Сообщение от Mary Посмотреть сообщение
    Я бы назвала это лучше пинчем, более похоже. Стоп как ни крути всеже промеж глаз. А вот с брылями не соглашусь, у аллыпугачевой они почему то как раз на нижней челюсти)))) а то что визуально делает верх коробки, вибрисные подушечки, видимо одним словом никак не назыапются?
    Цитата Сообщение от Marinalioness Посмотреть сообщение
    Если рассматривать слово muzzle, как морда, то это, все-таки, общее целое.
    Так как есть верхняя часть морды, судя по логике, и нижняя часть морды.

    Но на картиночках, с указанием частей тела кошки, указывают именно на вибрисы.

    Ветеринарный справочник на английском языке дает такое разъяснение:
    the projecting part of the head of an animal, including jaws, mouth, and nose.

    То есть, в ветеринарии это, все-таки, единое целое, включающее в себя: челюсти, рот, нос, вибрисы...
    То есть, всю выдающуюся часть морды. А именно то, что мы называем в целом - коробочка.
    Последний раз редактировалось Marinalioness; 21.01.2015 в 10:54. Причина: Убрала ссылку на данную тему.

  3. #3
    Модератор Мамонт! Участник куликовской битвы! Аватар для Marinalioness
    Регистрация
    06.11.2010
    Адрес
    Алматы_Астана, Казахстан
    Возраст
    53
    Сообщений
    41,219
    Вес репутации
    42949754

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mary Посмотреть сообщение
    Я бы назвала это лучше пинчем, более похоже. Стоп как ни крути все же промеж глаз.
    Тогда уж "брейк" ))

    Хотя ведь говорят: "Стоп на носу".
    Почему не может быть стопа на морде?

    Кстати, а как называют судьи этот самый выраженный переход на морде?
    Вроде, break of the muzzle or break on the muzzle.
    Кто-нибудь помнит?
    Последний раз редактировалось Marinalioness; 12.01.2015 в 13:23.

  4. #4
    Senior Member Ветеран
    Регистрация
    27.12.2009
    Сообщений
    3,278
    Вес репутации
    38054480

    По умолчанию

    Пока не затерялась размещу для наглядности сравнительную картинку черепов перса и обычной кошки


    Здесь видно, что происходит со всеми костями, когда пытаемся увеличить и скруглить лоб

  5. #5
    Senior Member Ветеран
    Регистрация
    27.12.2009
    Сообщений
    3,278
    Вес репутации
    38054480

    По умолчанию

    По терминологии ( еще одна тема назревает

    Мнение взято из статьи Елены ШЕВЧЕНКО, эксперта МФА – МКЭФ – ICF, дипломированного преподавателя английского и испанского языков, переводчика с 20-летним стажем работы.

    "Есть термины, употребляемые в стандартах, которые довольно сложно перевести одним словом. Так, очень емкое и точное определение костяка персов, экзотов – «кобби». Это и крепкий, и широкий, и приземистый. Лучше не скажешь. Слово уже стало практически международным и употребляется без перевода. Отличное определение хвоста кошек восточной группы – «тэйперинг» (tapering) – «узкозаканчивающийся». Практически вошел в русскую фелинологическую речь термин «пинч», обозначающий «перехват» мордочки кошки, при котором заметно выделяются подушечки усов. (Желателен у русских голубых и мэйн кунов, недостаток почти у всех других пород.)
    Много споров вокруг понятия «стоп» и наличия оного у той или иной породы. Обратимся опять к английскому тексту, откуда пришло это слово, и попробуем его правильно понять и, соответственно, употребить. (Дело в том, что некоторые заводчики и эксперты понимают термин «стоп» только применительно к персидскому типу и персидскому происхождению.) CFA standards
    “snub nose with “break” centered between the eyes” – «курносый нос с «брэйком» расположен между глаз» – персидская порода;
    “a slight moderate stop” – “легкий умеренный стоп” – канадский сфинкс;
    “a brief stop is permitted but a definitive nose break considered a fault” – “небольшой стоп допустим, но слишком явный брэйк является недостатком” – скоттиш фолд;
    “nose with a strongly marked stop” – “нос с хорошо выраженным стопом” – девон рекс;
    “very slight stop” – “очень небольшой стоп” – сингапура.
    Можно заметить, что термин «брейк» употребляется (в контексте CFA) для обозначения явно выраженного, глубокого, заметного перехода ото лба к носу, как у современного типа персов. «Стоп», судя опять-таки по переводу, обозначает более сглаженный переход (сингапура, сфинкс). Общее у этих терминов одно – они обозначают «заметный переход ото лба к носу», причем необязательно этот переход будет таким, как у экстремальных персов. И уж совсем сложно «заподозрить» персидское происхождение у девонов, сфинксов, сингапур. На наш взгляд, некоторым заводчикам, а может, и экспертам, следует понимать термин «стоп» несколько шире, чем они привыкли. А что скажут нам английские стандарты?
    Governing Council Cat Fancy Standards
    “short broad nose with stop (break)” – “широкий короткий нос со стопом (брэйком)” – персидская порода;
    “very gentle break” – “очень мягкий, плавный брэйк” – рэгдолл;
    “short nose with a nose break which is neither too pronounced nor too shallow” – “короткий нос с брэйком, который не должен быть не слишком явным, но и не смазанным – британская порода;
    “no stop, break or nose bump” – “без стопа, брэйка или выпуклости” – русская голубая;
    “slight nose break is essential” – “небольшой мягкий брэйк очень важен” – абиссинская порода;
    “distinct nose break” – “заметный брэйк” – бурма;
    “free from any stop” – “никакой стоп не допускается – ангора.
    В английских стандартах, как нам кажется, термины «стоп» и «брэйк» почти равнозначны. На основании анализа текстов можно сделать вывод о том, что «стоп» – отнюдь не привилегия персидской породы и ее потомков. Просто данный термин обозначает «заметный» переход, а насколько он «заметный», выраженный, насколько важен для каждой породы – об этом расскажет стандарт."

  6. #6
    Модератор Мамонт! Участник куликовской битвы! Аватар для Marinalioness
    Регистрация
    06.11.2010
    Адрес
    Алматы_Астана, Казахстан
    Возраст
    53
    Сообщений
    41,219
    Вес репутации
    42949754

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ridla Посмотреть сообщение
    Практически вошел в русскую фелинологическую речь термин «пинч», обозначающий «перехват» мордочки кошки, при котором заметно выделяются подушечки усов. (Желателен у русских голубых и мэйн кунов, недостаток почти у всех других пород.)
    Ну вот прекрасный термин. Почему бы не использовать на форуме?

    Наталья, украду, с Вашего позволения. Внесу в свой глоссарий отдельными постами, чтоб потом не париться сильно, объясняя каждый раз, а просто ссылки давать на пост, который понадобится.

  7. #7
    Senior Member Мамонт! Участник куликовской битвы! Аватар для Sudjuk Kale
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    10,117
    Вес репутации
    42949729

    По умолчанию

    "Мягкий "брейк"" - по мне так очень странное словосочетание, ибо "брейк" - как раз уж скорее тот излом, о котором говорили. В кинологии "стоп" употребляется как обозначение перехода ото лба к морде, вот стоп может быть незначительным, заметным и т.п. Отсутствие стопа - морда в продолжение лба по прямой линии, совсем без перехода
    Питомник мейн-кунов SUDJUK KALE*RU http://www.sudjuk-kale.ru/

  8. #8
    Модератор Мамонт! Участник куликовской битвы! Аватар для Marinalioness
    Регистрация
    06.11.2010
    Адрес
    Алматы_Астана, Казахстан
    Возраст
    53
    Сообщений
    41,219
    Вес репутации
    42949754

    По умолчанию

    Нет, Алла. В том-то и дело, что не излом, а "сильное округленное углубление между лбом и основой носа". (почти дословный перевод)

    ​Нужно еще значения поискать.

  9. #9
    Senior Member Мамонт! Участник куликовской битвы! Аватар для Sudjuk Kale
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    10,117
    Вес репутации
    42949729

    По умолчанию

    Но ведь само слово break имеет значение ломания, разбивания, раскалывания
    Питомник мейн-кунов SUDJUK KALE*RU http://www.sudjuk-kale.ru/

  10. #10
    Модератор Мамонт! Участник куликовской битвы! Аватар для Marinalioness
    Регистрация
    06.11.2010
    Адрес
    Алматы_Астана, Казахстан
    Возраст
    53
    Сообщений
    41,219
    Вес репутации
    42949754

    По умолчанию

    Я о слове stop говорила.
    Сорри, что не уточнила.

    Цитата Сообщение от Sudjuk Kale Посмотреть сообщение
    Отсутствие стопа - морда в продолжение лба по прямой линии, совсем без перехода
    Последний раз редактировалось Marinalioness; 12.01.2015 в 21:19.

Страница 1 из 5 12345 Последняя →

Похожие темы

  1. Обсуждение работы форума, модераторов и т.п.
    от Арлекин в разделе Организационные вопросы
    Ответов: 691
    Последнее сообщение: 18.06.2014, 17:45
  2. Обсуждение инцидента на Норвежской таможне.
    от вова в разделе Общие спорные вопросы
    Ответов: 113
    Последнее сообщение: 06.10.2013, 02:02
  3. Совместное обсуждение важных тем
    от Bajuncat в разделе О других породных ресурсах сети
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 01.01.2010, 21:24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •