[LEV]

Уважаемый Кунолюбитель!
Просим не принимать на свой адрес ничего, мы Вас не знаем, здесь "ничего личного, только бинес"....
Есть расхожая фраза: "Ветеринар зоотехнику не товарищ." Поэтому не надо эти два полярных понятия класть в одну корзину.
У зоотенника и ветеринара цели разные. Нам нужно, чтобы наши животные были живы и здоровы. А ветеринар в прямой зависимости от того, сколько он будет лечить: чем больше кошек болеет, тем лучше живет ветеринар. Хотя должно быть наоборот. Но у нас система абонирования не работает и "домашних" вет-ов тоже единицы. А главное, у большенства ветеринаров в большенстве случаев связь с пациентом незаконченная: пришел, назначил, получил, ушел, и можно никогда больше не встретиться. Выздоровел кот или умер, или терапия не пошла и обратились к другому ветеринару, этого врача это может не коснуться больше никогда. Услуга предоставлена, оплата получена, сделка завершена. Никакой статистики, а при отсутствиии опыта, в начале практики, скольких животных молодой врач загубил, никто и никогда не узнает. И частных случаев со смертельным исходом, когда прямо или косвенно виновата вакцинация, нам известно тоже предостаточно. И вреда от бездарных вет-ов (мы далеко не всех такими считаем, есть и от Бога) мы видели более чем просто "много", и слез было море и наших, и других кошатников, но каждая утрата не прошла даром - это опыт... А главное, большенство ветеринаров, получив диплом, защитив дессиртации и т.д., так и не стали врачами и никогда ими не станут, потому что не хотят больше учиться и совершенствоваться, а потому не успевают за развитием вирусов, потому не компитентны, потому не принимают очевидного, они глухи и слепы.
У нас не одна кошка и не один год содержания здорового питомника и армия здоровых выпускников и не только выпускников - мы обречены учится постоянно.
Врач, вколов вакцину, даже незнает, что дальше с котенком произошло? А если он умер? Никто и не подумает вернуться к врачу, бесполезно, доказать его вину не получится, и привлечь к ответственности - утопия. Выревутся, утрутся и дальше пойдут покупать нового котенка... жаль, что нет возможности опубликовать всю переписку с людьми, потерпевшими от рук ветеринарии...
И спорить Вам надо не с нами, а с вашими коллегами. А мы можем только поделиться нашим реальным практическим опытом. Ибо наши знания - это всего лишь наша узкая потребность.
...И еще, короновирусная инфекция была всегда, только она не мутировала в смертоносный и неизлечимый короновирусный перитонит. Она приходила и уходила... А смерти не было. Не противоречьте сами себе. Откуда Вы знаете, что "пачками мерли" от короны, если болезнь не диагносцировалась?
А панлейкопению пробивает не зависимо от того вакцинировали котенка или нет. В нашей практике был такой случай пять лет назад, и диагносцировался случай на основе сданного анализа. При чем два котенка просидели у одного заводчика два часа, где пышным цветом цвела хронь, и через два дня заболела кошка, а еще через 4 дня кот - в разных домах. А котят прививал ветврач-заводчик в одном флаконе - квардикетом. А то, что дети не умерли, заслуга наша. Правильно консультировали. А ветврач-заводчик так и не сделал из этого вывод и даже не задумался!
Так что, пусть ветеринары остаются с академическими знаниями, а мы будем делать так, что наши и окружающие нас животные были здоровы.
Откуда мы все берем? Читаем, а еще из собственной практики, а еще из общения с практикующими ветеринарами и нашими, и зарубежными.

[Владимир Коньков]

Своих котов я регулярно (раз в год) прививаю квадрикетом... Делаю это потому , что именно так мне рекомендовали мои заводчики и руководитель клуба....

Вопрос к LЕV - Своих первых котов и кошек Вы покупали также не привитыми???? Были ли привиты коты/кошки , которых Вы приобретали из других питомников в последующие годы???

[LEV]

Вопрос к LЕV - Своих первых котов и кошек Вы покупали также не привитыми???? Были ли привиты коты/кошки , которых Вы приобретали из других питомников в последующие годы???

Владимир, дабы достичь правильного понимания, нужно уточнить, что значит "Также"?
То, что Вы придерживаетесь рекомендациям заводчика – это очень правильно. Таких владельцев котят очень мало. Но такая ситуация легко объясняется. В обществе, работа заводчика не считается серьезным занятием, именно поэтому к его словам почти никто не прислушивается. А связано такое отношение с тем, что фактически кто угодно заимев кошку может стать владельцем питомника, а уж получив первых котят тут же именуется заводчиком.
Своих первых котов и кошек мы привозили из-за рубежа. Согласно полученным с ними документами все прививки им делались только для прохождения границы, а не по возрасту. Но это было 10 лет назад. Тех же которых привозили в последние годы – они привиты, как и у нас, по возрасту (но это отдельная тема). А бешенство только для прохождения границы. Голландские, датские, норвежские и английские (только интернетовское общение) ветеринары не рекомендуют сегодня делать прививки от хламидиоза, «питомникого кашля» и от всех лишаев. Поскольку животные становятся носителями этих болячек, хотя сами могут больше не болеть, но их дети, как правило, уже инфицированы и могут погибнуть после первой вакцинации. (Кстати, нормальная практика для работы зарубежного питомника).

[Владимир Коньков]

Я не собираюсь с вами спорить на ветеринарные темы - не специалист...

Знаю по опыту , что прививать от Хламидиоза (а равно и от Трихомониоза +....) полный бред... Есть масса способов предохраниться от этого другими , более простыми методами.

Все кошки , привезенные Вами в питомник были привиты и ес-но вместе с материнским молоком передавали рожденным котятам способность бороться с набором чисто кошачьих заболеваний.

Когда Вы по-сути настойчиво рекомендуете не делать прививок , Вы сильно рискуете и отнимаете у себя шанс оправдаться в случае (не дай БОГ) , если что-то произойдет с Вашим котенком уже в другом доме....

Знаю случаи , когда заводчики продают котят Без Прививок с паспортами , в которых есть все необходимые отметки о СДЕЛАННЫХ прививках... Изначально закрадывается ошибка в целях экономии средств.

Мое мнение очень простое и понятное - ПРИВИВКИ надо делать! А если получаешь в дом котенка без прививок (но с отметками в паспорте для соблюдения формальностей) и начинаются проблемы - бегом к заводчику советоваться..

Только обычно , как правило, начинаются разговоры про несостоятельность ветврачей и т.д. и т.п.

Не подумайте только , что это стрелы конкретно в Ваш адрес ... Когда увидел на вашем сайте , сколько котов и кошек содержится в питомнике
и сравнил с моими заботами о 3-5 котах в доме, понял , что надо сильно стараться , чтобы хотя бы содержать такую "стаю"... Завидую!!!

[LEV]

Владимир! Спора и не было, да и не имеет смысла он. Мы говорим о своем опыте, Вы оценили его, спасибо!
Но Вы где-то, в чем-то не поняли нас. Разве мы написали, что наш питомник выпускает непривитых кунят?
Нам приятно, что Вы опасаетесь за нас и возможные неприятности, спасибо! Но только расходы на вакцинацию пометов – это такой мизер на фоне расходов по содержанию такого поголовья племенных животных! Проблема не в этом. И среди ветеринаров есть приличные, грамотные и честные люди. Но мы видели и других, от которых хотим уберечь…
Наше становление происходило под сильным влиянием профессиональных заводчиков из зарубежья. Надо знать менталитет их, чтобы сомневаться в том, что они нас никогда не учили, как не следовать букве закона, или как обходить закон. Для них ЗАКОН - святое, и он исполняется безоговорочно. Просто закон у них с нашим разнится. Там, наверное, пишут более компетентные люди, потому что у нас - точно не те, кто занимается разведением, но на кого ложится вся ответственность. Ведь «там» за все это несет ответственность только ветеринар, ведущий питомник. И все проблемы после выпуска котенка решают два ветеринара обоих питомников: продавца котенка и его покупателя.
Нам об этом остается только мечтать.
Но мы выполняем все, что требует закон, и да, мы прививаем котят, как положено. Ибо, мы дорожим своим именем, который в Европе - не в "черном списке", там он более объективен, и у нас покупают кунят заводчики из старой Европы. Согласитесь, мало, кто может этим похвастать из коллег-россиян.
Но не об этом речь. Мы, имея колоссальный опыт и сталкиваясь с очень непростыми последствиями этого процесса, как люди мыслящие, берем на себя смелость делиться некоторыми мыслями своими и тех, кто тоже с этим связан и озадачен…
С нами не обязательно соглашаться во всем. Просто поверьте. Это наш опыт, и не из популистских соображений был создан этот ресурс, а из намерений помочь тем, кому это надо. Слишком велика стала личная переписка, и не хватает времени каждому индивидуально ответит на море схожих вопросов, задаваемых ежедневно.

[Кунолюбитель]

Ну почему же Вы так обижаете походя?
И я и многие очень многие врачи переживают о своих пациентах, и, совсем не важно, друг этот человек, богатый или бедный. Порой, когда спасти не в наших силах, врач просто плачет, дома или еще на работе. Приходя домой я могу делиться переживаниями со своей семьей, а в пересменок мы с врачами подолгу мусолим тяжелых больных. И в 3 часа ночи можем приехать или принять и денег можем не взять, потому что мы тоже люди. Усыпление - выгодная статья, но мы усыплям только безнадежно больных, хотя бабульки со словами -"дочка, усыпи кота, мне на дачу надо" бывают по весне ежедневно.
Почему связи со врачом нет? Есть. Когда прививаем феловакс, всегда предупреждаем - будет болеть! Затемпературит. Привозят всегда, если что-то не так. Звонят. Так что здесь Вы не правы,LEV.
Я сказала пачками от короны. Правильно. Во всех зарубежных источниках это заболевание ФИП зовется короновирусом или инф.перитонитом. Речь о непатогенных штаммах там не идет - она мало кому интересна. И именно там описывается гибель большого количества кошек с 1970 годов, когда небыло вакцин побольшому счету. А именно речь шла о смерти 10-35% кошек в 90% питомниках и 20% кошек живущих поодиночке. Это огромная цифра. Не так ли?
Врачи все время самообразовываются - анализируют и придумывают различные схемы лечения. Вы о кладбище за спинами? Конечно они есть и у молодых и у опытных врачей и человеческих и ветеринарных. А ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО У ЗАВОДЧИКОВ НЕТ КЛАДБИЩЬ ЗА СПИНОЙ? Есть. Каждый СВОИМИ РУКАМИ угробил кого-то либо по незнанию, либо по халатности. Не будем об этом.
Вас просто не припирало (простите за слово, оно не со злом) и НЕ ДАЙ БОГ припрет, тогда Вы будите не сами анализировать по своему опыту, а к врачу придете за помощью.

[LEV]

Ну почему же Вы так обижаете походя?
И я и многие очень многие врачи переживают о своих пациентах, и, совсем не важно, друг этот человек, богатый или бедный. Порой, когда спасти не в наших силах, врач просто плачет, дома или еще на работе. Приходя домой я могу делиться переживаниями со своей семьей, а в пересменок мы с врачами подолгу мусолим тяжелых больных. И в 3 часа ночи можем приехать или принять и денег можем не взять, потому что мы тоже люди. Усыпление - выгодная статья, но мы усыплям только безнадежно больных, хотя бабульки со словами -"дочка, усыпи кота, мне на дачу надо" бывают по весне ежедневно.

Не стоит брать все на свой счет! Мы же написали: ничего личного! Вы судите по себе. И таких, как Вы, с таким подходом, не мало, но есть и другие, от которых мы стараемся уберечь новичков. И мы сотрудничаем с такими, как Вы, и консультируемся. Но мы и делали оговорку, что далеко не все вет-ы комерцию ставят во главу угла. И мы были с ситуации, когда, как Вы говорите, "приперало", и плачем белугами, когда умирают животные, неважно, по чьей вине... но и без проблем, в целях расширения собственного опыта и поделиться имеющимся, мы постоянно контактируем с врачами, которым доверяем, с отзывчивыми и небезразличными, самообразовывающимися и развивающимися, думающими и порядочными. Разве мы сказали, что Весь ветеринарный мир - враждебен? Нет! Мы просто пытаемся предостеречь людей, и делаем это потому, что были негативные случаи и в нашей практике, и с другими нашими знакомыми. И хотим, чтобы Вы не принимали на свой счет. Но и за каждого Вы не можете поручиться.

[LEV]

Почему связи со врачом нет? Есть. Когда прививаем феловакс, всегда предупреждаем - будет болеть! Затемпературит. Привозят всегда, если что-то не так. Звонят.

Это Ваша практика и стиль работы. Но мы говорим не о Вас лично, а о типичных отношениях: врач - пациент.

[LEV]

Я сказала пачками от короны. Правильно. Во всех зарубежных источниках это заболевание ФИП зовется короновирусом или инф.перитонитом. Речь о непатогенных штаммах там не идет - она мало кому интересна.

А мы именно это имели ввиду.

[LEV]

Врачи все время самообразовываются - анализируют и придумывают различные схемы лечения. Вы о кладбище за спинами? Конечно они есть и у молодых и у опытных врачей и человеческих и ветеринарных. А ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО У ЗАВОДЧИКОВ НЕТ КЛАДБИЩЬ ЗА СПИНОЙ? Есть. Каждый СВОИМИ РУКАМИ угробил кого-то либо по незнанию, либо по халатности. Не будем об этом.
Вас просто не припирало (простите за слово, оно не со злом) и НЕ ДАЙ БОГ припрет, тогда Вы будите не сами анализировать по своему опыту, а к врачу придете за помощью.

Вы правы, мы все: и ветеринары, и заводчики, не боги!
В любом деле бывают неудачи - это очевидные вещи.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
А мы - не судьи, чтобы судить кого-либо.
Мы потому и пытаемся здесь создать информативный форум, где любой, столкнувшийся с непонятным, получил консультацию и помощь.
И то, что Вы пришли сюда, нас радует, потому что нельзя знать все, и Ваши консультации, как практикующего врача, здесь очень нужны.
Мы не хотим экспериментировать, мы хотим использовать чужой опыт, чтобы избежать своих "шишек", слишком дорого это может стоить.
Здесь важен любой опыт, заводчика, врача, любителя, даже если возникают противоречия.
Главное понять, мы в одной лодке, и у нас одна цель!