О породе серьёзно и по теме.

[KARMA]

Выделено из темы

надеюсь не будете спорить,что в каждом питомнике практически свое видение кунов,и попадая под стандарт в общем - коты отличаются внешне? кто то упор на размер делает,кто то на голову или уши,так что сколько заводчиков столько и мнений,главное за пределы стандарта не выходить

Спорить я не буду, я не вижу смысла оспаривать глупости! А вот в целях повышения образованности, могу пояснить!
Говорить о стандарте, бессмысленно, до того, пока Вы не поймете, что такое порода, а потом уже можно говорить о стандарте породы. Если мы обратимся к зоотехническим терминам, то породой можно назвать, прежде всего, довольно многочисленную группу домашних (или сельскохозяйственных), но никак не диких или живущих вблизи человека животных. Я имею в виду популяции кошек, обитающих "рядом" с человеком, но не в его доме! Выведение какой-то "породы" означает целенаправленное воздействие человека на популяцию животных с целью придания ей определенных качеств. Порода не может "самозародиться" в глухой тайге, на островах или в чистом поле. Природа формирует виды животных, а человек – породы. Т.е. Порода формируется целенаправленной деятельностью человека при наличии необходимой зоотехнической инфраструктуры, на достаточно большом племенном материале, с целью придания ему определенных качеств и устойчивой передачи этих качеств потомству.
Именно на основе местных, "аборигенных" кошек была создана порода Мейн-Кун (в США).
Вот теперь о стандарте! Стандарт - это описание идеального животного относящегося к той или иной породе. В нем подробно описывается животное, костяк, голова, конечности, структура шерсти, окрасы, присущие породе, и т.п. Стандарт - главная, настольная книга всякого уважающего себя заводчика, эксперта.
Скажите мне, пожалуйста, о каком видении кунов в питомниках Вы говорите? Стандарт породы был, есть и будет. Да есть стандарты нескольких систем, которые различны, но не критически, и не до такой степени, что бы дать волю фантазии отдельно взятого питомника. Да согласна, коты отличаются, есть животные соответствующие стандарту, есть мечтающие ему соответствовать. Есть заводчики, а есть фантазеры, есть те кто работает с породой, а есть те, кто купив животное соответствующее стандарту, но не соответствующее породным племенным требованиям к породе, пытается изобрести велосипед! Улучшать, это не значит, получать стабильное высоко породное потомство от отличных племенных животных.
Вот честное слово, недавно смотрела, на один питомник, который, к сожалению закончил племенную работу, животные которым более 10, 12, 13 лет, в шикарном породном типе, которому позавидуют многие. Надеюсь, Вы понимаете о чем это я!?

[KARMA]

есть ведь узнаваемые лица,не так ли? например Респекткун или Форткнох,это навскидку а так ,конечно,их намного больше

Прекратите пожалуйста сыпать "перлами" , тем более при этом упоминая, уважаемые питомники!
Малахит, линия - это группа животных, состоящая из нескольких поколений потомков, происходящая от одного выдающегося производителя-родоначальника. Как правило число линий в породе зависит от поголовья породы, ее географического распространения, методов,племенной работы. В породе как правило насчитывается 15-20 линий.

[Ridla]

А вот в целях повышения образованности, могу пояснить!!?

поясните, пожалуйста, тогда уж и мне в целях повышения образованности

Если мы обратимся к зоотехническим терминам, то породой можно назвать, прежде всего, довольно многочисленную группу домашних (или сельскохозяйственных), но никак не диких или живущих вблизи человека животных. Я имею в виду популяции кошек, обитающих "рядом" с человеком, но не в его доме! !?

т.е по Вашему порода может создаваться только в домашних условиях?
А что такое тогда аборигенная порода? Например, северный олень?

Выведение какой-то "породы" означает целенаправленное воздействие человека на популяцию животных с целью придания ей определенных качеств. Порода не может "самозародиться" в глухой тайге, на островах или в чистом поле.

а куда деть курбобов? Их изначально вывозили военные с Кунашира, Итурупа и т.д. и до сих пор это делается. Никто там их хвосты специально не культивировал. Бегали себе крепкие бесхвостые кошки и бегали, ловили рыбу в реках, в дома погреться приходили. Обычные деревенские кошки.

Природа формирует виды животных, а человек – породы. Т.е. Порода формируется целенаправленной деятельностью человека при наличии необходимой зоотехнической инфраструктуры, на достаточно большом племенном материале, с целью придания ему определенных качеств и устойчивой передачи этих качеств потомству.

Все верно. И речь уже идет о заводском разведении, ведь так? а заводская порода отличается от аборигенной, в том числе и зоотехническими мероприятиями.

Именно на основе местных, "аборигенных" кошек была создана порода Мейн-Кун (в США)..

Тоже верно. На основе аборигенных представителей породы мейн кун была создана заводская порода мейн кун, с которой мы все сейчас и работаем

Вот теперь о стандарте! Стандарт - это описание идеального животного относящегося к той или иной породе. В нем подробно описывается животное, костяк, голова, конечности, структура шерсти, окрасы, присущие породе, и т.п. Стандарт - главная, настольная книга всякого уважающего себя заводчика, эксперта..

Вот именно, что идеального. Причем, рамки задаются достаточно широкие, чтобы была возможность для маневра при достижении этого идеала. И кто-то может работать посредине этих границ, кто-то практически у одной границы, кто-то у другой. Но все при этому будут в стандарте. Мало того, в стандарте задаются еще и приоритеты. Для этого существует система баллов.

ИСкажите мне, пожалуйста, о каком видении кунов в питомниках Вы говорите? Стандарт породы был, есть и будет. Да есть стандарты нескольких систем, которые различны, но не критически, и не до такой степени, что бы дать волю фантазии отдельно взятого питомника. Да согласна, коты отличаются, есть животные соответствующие стандарту, есть мечтающие ему соответствовать. Есть заводчики, а есть фантазеры, есть те кто работает с породой, а есть те, кто купив животное соответствующее стандарту, но не соответствующее породным племенным требованиям к породе, пытается изобрести велосипед!

вот этот абзац вообще как-то сложен для моего понимания.
Допустим, я купила куна, и он полностью соответствует стандарту, т.е той самой основной настольной книге. Супер! И при этом этот самый кун не соответствует породным племенным требованиям к породе. Это как? И где написаны эти самые породные, да еще и племенные требования к породе. Хочу второй том настольной книги!

Улучшать, это не значит, получать стабильное высоко породное потомство от отличных племенных животных.

т.е по-Вашему получается улучшать - это плохо? А где выдают отличных племенных кунов, чтобы я могла стабильно получать высоко породных кунов, ничего не улучшая?

если это офф для данной темы, то лучше, наверное, перенести в другую. Но т.к, я только спрашиваю по написанному раньше, то решение принимать не мне

[Ridla]

линия - это группа животных, состоящая из нескольких поколений потомков, происходящая от одного выдающегося производителя-родоначальника. Как правило число линий в породе зависит от поголовья породы, ее географического распространения, методов,племенной работы. В породе как правило насчитывается 15-20 линий.

т.е я правильно понимаю, что в питомниках не может быть линий?

И что делать с питомниками, у которых лица и тип их производителей читаются через 4 колена потомков, даже без закладки линий как таковых на этих производителей.

каждому заводчику по линии, и по персональному типу.
Вот честное слово и смех и грех!

Нет, это не смех и грех. Я, например, этим высказыванием убита насмерть. Даже и не знаю, как бы это корректно и уважительно прокомментировать.

[KARMA]

т.е по Вашему порода может создаваться только в домашних условиях?
А что такое тогда аборигенная порода? Например, северный олень?

Нет, по-моему не так, читаем текст полностью, тогда и его смысл будет понятен. «Природа формирует виды животных, а человек – породы.»
Абориге́нная поро́да (от лат. aborigines — коренные обитатели) домашних животных — исторически сложившаяся система практического использования отдельно взятого одомашненного вида животных в определённых хозяйственных и ландшафтно-климатических условиях, путём закрепления в наследственности адаптации к данным условиям……..
Одома́шнивание или иначе доместикация (от лат. domesticus — «домашний») — это процесс изменения диких животных или растений, при котором на протяжении многих поколений они содержатся человеком генетически изолированными от их дикой формы и подвергаются искусственному отбору.
/wikipedia/ (простите, первое, что попалось под руку, отвечаю во время работы)

а куда деть курбобов? Их изначально вывозили военные с Кунашира, Итурупа и т.д. и до сих пор это делается. Никто там их хвосты специально не культивировал. Бегали себе крепкие бесхвостые кошки и бегали, ловили рыбу в реках, в дома погреться приходили. Обычные деревенские кошки.

Но они же не бегали с плакатом, мы курильские бобтейлы, и мы, даем честное пионерское слово, что мы будем генетически изолированы от дикой формы (природы) и сами внутри своей популяции будем производить искусственный отбор. Простите это шутка!
Да возят, может, Вы объясните для чего?
Но смысл заключается в том, что, я своим постом, постаралась, объяснить, девушке, что есть разница между видом животного и породой, и роль человека в ее формировании, в том числе и в формировании стандарта породы, о котором шла речь. Сделала я это объемным постом, возможно не приняв во внимание , что при разрыве текста, смысл трактовки такового может быть приватно воспринят.
О хвостах «курилов», то же отвечать?
Я надеюсь, что подобная дискуссия более приемлема даже в этой теме, нежели взаимное обливание грязью некоторых оппонентов. Лично для меня она более интересна, и полезна.

[KARMA]

Все верно. И речь уже идет о заводском разведении, ведь так? а заводская порода отличается от аборигенной, в том числе и зоотехническими мероприятиями.
Тоже верно. На основе аборигенных представителей породы мейн кун была создана заводская порода мейн кун, с которой мы все сейчас и работаем.

Я отчасти, придерживаюсь, другого мнения. Аборигенной породой, можно считать породу обладающею наименьшим количеством нефункциональных признаков одомашнивания. К заводским породам относятся породы кошек, которые склонны утрачивать приобретенные признаки вследствие селекционной деятельности.
Это я к тому, что, я не писала, о том, что порода Мейн-Кун заводская (я придерживаюсь, другого мнения). Я написала, о том, что порода Мейн-Кун, стала ПОРОДОЙ вследствие, деятельности человека, который отобрал достаточное количество животных, объединённых общими признаками, живущими на одной территории.
Меня всегда интересовал, и интересует вопрос и дискуссии на тему, о происхождении данной породы, я пониманию, что до сегодняшнего дня, ведутся споры о происхождении породы, точнее, о том, что порода была искусственно выведена селекционерами, или же порода все же аборигенная. Я понимаю, что идеальным вариантом, будет, следующее звучание «на основе аборигенных представителей породы мейн кун была создана заводская порода мейн- кун», но в таком случае, необходимо разделить, аборигенную породу, и породу которая возникла, по средством и при участии аборигенной породы! ?
Буду рада услышать Ваше мнение, по этому поводу.

[KARMA]

Уф, а я честно обещала, сама себе, что буду сегодня работать

[Ridla]

Одома́шнивание или иначе доместикация (от лат. domesticus — «домашний») — это процесс изменения диких животных или растений, при котором на протяжении многих поколений они содержатся человеком генетически изолированными от их дикой формы и подвергаются искусственному отбору.
/wikipedia/

А с какого бока здесь вообще доместикация? Или это фраза для общего развития. Тогда вопрос - чьего?
Про природу и породы как бы само собой разумеется, вроде, не первоклассники в теме писали.

Абориге́нная поро́да (от лат. aborigines — коренные обитатели) домашних животных — исторически сложившаяся система практического использования отдельно взятого одомашненного вида животных в определённых хозяйственных и ландшафтно-климатических условиях, путём закрепления в наследственности адаптации к данным условиям……...

Ии-и-и что из этого следует....?

Но они же не бегали с плакатом, мы курильские бобтейлы, и мы, даем честное пионерское слово, что мы будем генетически изолированы от дикой формы (природы) и сами внутри своей популяции будем производить искусственный отбор. Простите это шутка!

Э-э-э, нет, это уже не шутки, а матчасть учить надо.
Это от какой такой дикой формы они должны быть изолированы, да еще и генетически? Мы , вроде о Felis catus (Felis domesticus, Felis silvestris domesticus), т.е кошке домашней говорим? Той самой, что была одомашнена чуть ли не 10 тыс лет назад.
прочтите внимательно, то, что Вы написали в определении аборигенной породы. Только прочитайте полное определение в ВиКи, а не приведенный кусочек.

Да возят, может, Вы объясните для чего?!

Курилов возят для того же, для чего ищут истинных фаундейшенов-кунов.

Но смысл заключается в том, что, я своим постом, постаралась, объяснить, девушке, что есть разница между видом животного и породой, и роль человека в ее формировании, в том числе и в формировании стандарта породы, о котором шла речь. .

Как-то у Вас это плохо получилось(((. Выглядит так, что Вы сами этого не понимаете. Возможно, я ошибаюсь, тогда поясните, в чем же состоит разница между видом и породой в свете наших любимых кунов?

Про курбобов не надо, пусть себе в сопках бегают, давайте уж про наше, родное, североамериканское)))


О хвостах «курилов», то же отвечать?
Я надеюсь, что подобная дискуссия более приемлема даже в этой теме, нежели взаимное обливание грязью некоторых оппонентов. Лично для меня она более интересна, и полезна.[/QUOTE]

[Ridla]

К заводским породам относятся породы кошек, которые склонны утрачивать приобретенные признаки вследствие селекционной деятельности..

А вот здесь можно поподробнее?
приведите пример пары-тройки заводских пород кошек, которые утратили приобретенные признаки вследствие селекционной деятельности. А главное, какие именно приобретенные признаки.

Я написала, о том, что порода Мейн-Кун, стала ПОРОДОЙ вследствие, деятельности человека, который отобрал достаточное количество животных, объединённых общими признаками, живущими на одной территории..

Снова читаем определение аборигенной породы, там все четко написано.
А вот заводской породой куны стали после того, как человек отобрал достаточное (в нашем случае хотелось бы больше) количество животных ( список котов-основателей и их клонов будем приводить?), объединенных общим признаком и живущим на одной территории.

Вспоминаем историю про кошек штата Мэн, их взлет, забвение и восстановление. И тогда получаем ответ где начались аборигены, где закончились и где началась заводские куны где продолжаются. Здесь можно и про "наименьшее количество нефункциональных признаков одомашнивания" вспомнить. Достаточно посмотреть на фото той же Кози и победителей прошлой Всемирки в Вене))

мое мнение, мейн кун, считаясь аборигенной породой давно стал заводской. Ну, как бы это само собой разумеется))