Тема: ОСТОРОЖНО КОРМ. Наболело и надоело.

  1. #1
    Senior Member Старожил Аватар для Big Boss
    Регистрация
    02.07.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    252
    Вес репутации
    98738

    По умолчанию ОСТОРОЖНО КОРМ. Наболело и надоело.

    ОСТОРОЖНО КОРМ. НАБОЛЕЛО И НАДОЕЛО.

    К сожалению на сегодняшний день сложилась ужасающая ситуация со здоровьем наших домашних животных, пишу про собак и кошек. Все чаще приходиться слышать, что животные болеют, у большинства аллергии, ослабленный иммунитет, не редко даже раковые опухоли.
    Очень часто в питомниках погибают целые пометы от якобы неизвестной инфекции, хотя при обследовании чаще всего выясняется, что причиной гибели была какая-либо условно-патогенная флора, которая при нормальном сильном иммунитете не представляет опасности. Причем ветврачи чаще всего не считают нужным лечить эту условно-патогенную инфекцию. Да, они скорее всего правы, но что делать людям? Как сохранить здоровье своим животным и спасти от гибели новорожденных котят или щенков? Кто поможет разобраться, найти причину гибели и устранить ее?
    К сожалению на сегодняшний день этой проблемой видимо никто не занимается.

    Давайте попробуем разобраться. Начнем по порядку.
    Что такое условно патогенная флора? Это микроорганизмы которые присутствуют в любом здоровом организме, но благодаря иммунитету их численность поддерживается на минимальном уровне. В природе они участвуют в механизме естественного отбора, в регуляции численности особей в зависимости от условий обитания и кормовой базы. Т.е. их наличие предусмотрено самой природой.
    К условно-патогенным микроорганизмам относят представителей семейства кишечной палочки, различные виды стрептококков и стафилококков, энтерококки, псевдомонады, микоплазма и множество других микроорганизмов, возможно мало или совсем неизученных.
    (Вот одна из статей на эту тему: http://www.bmvl.ru/index.php/2012-03...-11-12-00.html ).

    Возникает вопрос, почему же у наших животных, которых мы стараемся качественно кормить, обрабатываем от паразитов, содержим в хороших условиях, обследуем, лечим, советуемся с врачами и т.д. вдруг вообще встала проблема с иммунитетом, с условно патогенной флорой, гибелью потомства и т.д? Мы же все делаем, как говорит большинство врачей, кормим «хорошими», дорогими кормами, еду со стола не даем, регулярно прививаем, если заболевают – кормим опять же лечебными кормами (результата правда чаще всего нет или он сохраняется не на долго)

    Так в чем же причина, может мы все таки что-то делаем не так? Что может быть не так?
    Питомники и владельцы животных мучаются, носятся по врачам, сдают кучи анализов, делают обследования, тратят сумасшедшие деньги, а толку почему-то нет? Животные все равно болеют и умирают. Да, чуть не забыла, сейчас же появилось очень много новых ранее не известных и не изученных болезней, новые штаммы микроорганизмов, на которые часто ни один антибиотик не действует. Но врачи все равно руки не опускают, работают, пытаются найти лекарство. Возможно, появиться новый антибиотик. Но что делать с вирусами? Надо же еще и иммуностимулятор новый, старые то уже не справляются.
    Чаще всего говорят - плохая генетика, плохое разведение. Но извините заводчики живут не в другой галактике, наблюдают и лечат своих животных у тех же врачей.

    Давайте попробуем подумать, проанализировать и найти причину какой-то массовой ослабленности здоровья у домашних заводских животных. Кроме нас, любителей своих животных, владельцев питомников, фанатов своего дела ни кто видимо этого делать не хочет, возможно просто нет финансовой заинтересованности …

    Ну чтоже, пожалуй начнем…
    Мы все хорошо знаем и большинство людей наверное согласиться, что здоровье напрямую зависит от качества питания, как у людей так и у животных (если кто-то забыл, то мы относимся к млекопитающим, у нас сходные процессы, мы даже часто лечимся одними лекарствами).
    Рассмотрим питание наших животных?
    Чем кормят своих животных большинство питомников на протяжении уже 15-20 лет? Ответ: хорошими, качественными кормами, чаще всего супер-премиум класса. Врачи говорят, что это полезно и правильно. Да и для нас удобно. Правда, сложно правильно подобрать корм, это наверное тоже многие слышали. Но ничего, пробуйте, пытайтесь, это же все равно лучше и полезнее чем наша еда, корма же специально сбалансированы (непонятно кем и где, чаще всего производители пишут что какими то мифическими учеными, ФИО которых никто не слышал) Причем желательно ничего кроме корма не давать? Что? Понос, аллергия, ну наверное Вы что-то дали со стола или корм не подходит… Но ничего, мы Вас полечим и все пройдет. Лечим-лечим вылечить не можем, а наверное это генетика плохая, врачи разводят руками или залечивают досмерти - думаю многим знакома такая ситуация.

    Ну ладно не будем отвлекаться.
    Рассмотрим состав большинства кормов (писать про конкретные марки не вижу смысла) О том что при производстве кормов используют отходы животного и растительного производства наверное уже все знают.
    Для тех кто не знает достаточно хорошая статья: http://kennel-genesha.ru/forum/26-49-1, есть еще масса статей про состав кормов, про белки, что они разные, что если производитель пишет что в составе белок -30%, при этом не поясняя какой белок, растительный или животный, это информация «не о чем», т.к. растительный белок у хищников практически не усваивается.

    Вообще эта очень хитрая фраза: «сырье растительного и животного происхождения», вызывает просто умиление, шедевр, под это можно замаскировать любые переработанные пищевые отходы, ограничение – только совесть производителей.

    Дальше, отходы необходимо переработать до неузнаваемости (для этого существуем масса технологий) и замаскировать ароматизаторами и красителями. В Европе некоторые запрещены, но у нас можно все, ограничений нет, так сказать оазис для производителей кормов.

    Но даже это еще не все, у нас ни кто не контролирует содержание в кормах для животных продуктов-ГМО. Для большинства людей эти три загадочных буквы не вызывают никаких эмоций, т.к. длительное время информация об опасности таких продуктов всячески замалчивалась. Здесь считаю уместным написать только то, что наши независимые ученые проводили на свои средства эксперименты по кормлению лабораторных крыс кормом с добавлением ГМО зерна, результат увидели, ужаснулись, уже в первом поколении потомство рождалось мертвое или ослабленное. Это у крыс (они тоже млекопитающие), на них испытывают лекарства, этим результатам у нас принято доверять.
    В России изучением ГМО давно занимается доктор биологических наук Ирина Владимировна Ермакова
    Приведу несколько ссылок для тех кому интересно:
    http://www.irina-ermakova.ru/index.php/ob-avtore.html

    Журнал«Аграрная Россия», 4, 2005г., стр.21-23
    http://eco-irina-ermakova.narod.ru/art/art13.html

    http://www.perfectagro.ru/pdf/rasten...teniya_10.html

    http://wto-inform.ru/experts/gmo_kak_test_na_zrelost/

    http://kob.su/articles/vliianiie-gmo...o-iv-iermakova

    http://www.vzv-ural.ru/?rub=30&new=2652

    Проанализировав, то чем мы кормим своих животных, причем по советам врачей и каких-то ведущих специалистов, даже не удивительно, что они болеют.

    Удивительно другое – как они вообще еще живы и умудряются размножаться?

    Конечно они болеют, но для чего мы их вообще лечим? Да и какой может быть толк от любого, даже самого лучшего лечения при такой диете?
    Чтобы опять кормить, извините переработанными отходами?
    Производителям кормов - нужны потребители? А врачам – работа?

    Отдельно хочется обратиться к вет. врачам, задать вопрос, за что Вы так относитесь к людям и их животным, вам же доверяют, обращаются за помощью, почему Вы не бьете тревогу, не советуете людям отказаться от промышленных кормов, особенно от тех, которые производят в России? Вам ли не знать, что правильное питание основа здоровья? Любой добросовестный врач, перед тем как начать лечение интересуется диетой и дает рекомендации. Делаете вид, что не знаете? Или Вам выгодно, потому что есть кого лечить? Поэтому рекомендуете корма? Не хочу никого обидеть, но слыша от врачей рекомендации – кормить только кормом, воспринимаю это как некомпетентность или верх лицемерия.
    Возможно, это относится не ко всем врачам, но извините, я очень давно не встречала врача, который посоветовал бы кормить, хотя бы производителей, качественным натуральным кормом.

    Возможно нам, владельцам и заводчикам, общими усилиями через какое-то время удастся изменить ситуацию и заставить производителей кормов указывать на этикетке подробный, всем понятный состав, наличие или отсутствие ГМО, если корм содержит ГМО-сырье, то обязательно указывать на этикетке, читаемым шрифтом, что этот корм не рекомендован для племенных животных учавствующих в разведении.

  2. #2
    Профессор Мамонт! Участник куликовской битвы! Аватар для Fro
    Регистрация
    14.01.2014
    Адрес
    Эквадор, Кито.
    Возраст
    53
    Сообщений
    12,015
    Вес репутации
    42949716

    По умолчанию

    Что за истерика?

    Нет, корма, конечно, важно, только смущают, меня лично, в данном крике души, некоторые вещи:

    Цитата Сообщение от Big Boss Посмотреть сообщение
    К сожалению на сегодняшний день сложилась ужасающая ситуация со здоровьем наших домашних животных, пишу про собак и кошек. Все чаще приходиться слышать, что животные болеют, у большинства аллергии, ослабленный иммунитет, не редко даже раковые опухоли.
    Насколько чаще? В процентах желательно, а не в абсолютных величинах. И еще - на сколько чаще по сравнению с каким периодом? Очень полезно было бы, в связи с этим, еще и статистика по средней продолжительности жизни домашних любимцев "тогда" и сейчас.

    Цитата Сообщение от Big Boss Посмотреть сообщение
    Очень часто в питомниках погибают целые пометы от якобы неизвестной инфекции, хотя при обследовании чаще всего выясняется, что причиной гибели была какая-либо условно-патогенная флора, которая при нормальном сильном иммунитете не представляет опасности.
    Как часто? В каких питомниках? Откуда дровишки информация? Вы заводчик? У вас часто гибнут целые пометы?

    Цитата Сообщение от Big Boss Посмотреть сообщение
    Мы же все делаем, как говорит большинство врачей, кормим «хорошими», дорогими кормами, еду со стола не даем, регулярно прививаем, если заболевают – кормим опять же лечебными кормами (результата правда чаще всего нет или он сохраняется не на долго)
    У вас есть статистика? Вы ветеринар? Проводили исследования на данную тему? Может быть сошлетесь на научные статьи с данными исследованиями? Вопрос важный, на самом деле - стоит или не стоит кормить лечебными кормами.

    Цитата Сообщение от Big Boss Посмотреть сообщение
    Питомники и владельцы животных мучаются, носятся по врачам, сдают кучи анализов, делают обследования, тратят сумасшедшие деньги, а толку почему-то нет? Животные все равно болеют и умирают.
    Та же статистика, которую вы представите в начале, может послужить доказательством того, что "фсеплохо!" и тут.

    Цитата Сообщение от Big Boss Посмотреть сообщение
    Да, чуть не забыла, сейчас же появилось очень много новых ранее не известных и не изученных болезней,
    Тут вопрос очень интересный: так вы уверены, что болезни новые? Просто может быть, что они, действительно, скорее, ранее не известные и не изученные, а вовсе не новые.

    Цитата Сообщение от Big Boss Посмотреть сообщение
    Чаще всего говорят - плохая генетика, плохое разведение.
    Эти факторы вы категорически исключаете?

    Цитата Сообщение от Big Boss Посмотреть сообщение
    Мы все хорошо знаем и большинство людей наверное согласиться, что здоровье напрямую зависит от качества питания, как у людей так и у животных
    Ну, например, мы все хорошо знаем, что здоровье на прямую зависит не только от питания, но и от генетики, и от доступа к медицине, и от среды обитания, хотя, питание очень важно, да.

    Цитата Сообщение от Big Boss Посмотреть сообщение
    Но ничего, пробуйте, пытайтесь, это же все равно лучше и полезнее чем наша еда, корма же специально сбалансированы (непонятно кем и где, чаще всего производители пишут что какими то мифическими учеными, ФИО которых никто не слышал)
    Про "мифических ученых" не слышала, а чаще всего, фигурируют "специалисты". Кстати, ФИО этих специалистов я тоже не слышала - это правда, как не слышала ФИО технологов, рабочих и, даже, директоров заводов или владельцев корпораций.

    Цитата Сообщение от Big Boss Посмотреть сообщение
    врачи разводят руками или залечивают досмерти
    Врачи - не боги, к сожалению, даже самые и по-настоящему лучшие, а живые организмы - не вечны.

    Цитата Сообщение от Big Boss Посмотреть сообщение
    О том что при производстве кормов используют отходы животного и растительного производства наверное уже все знают.
    Что вы имеете в виду под отходами и какая проблема в том, что их используют?

    Цитата Сообщение от Big Boss Посмотреть сообщение
    В Европе некоторые запрещены, но у нас можно все, ограничений нет, так сказать оазис для производителей кормов.
    Так проблема только с российскими кормами? Вы, просто, с самого начала не обозначили.

    Цитата Сообщение от Big Boss Посмотреть сообщение
    Но даже это еще не все, у нас ни кто не контролирует содержание в кормах для животных продуктов-ГМО. Для большинства людей эти три загадочных буквы не вызывают никаких эмоций, т.к. длительное время информация об опасности таких продуктов всячески замалчивалась.
    Ох уж! Да о ГМО не говорит только тот, кто об этом не хочет говорить - информации море!

    Цитата Сообщение от Big Boss Посмотреть сообщение
    Здесь считаю уместным написать только то, что наши независимые ученые проводили на свои средства эксперименты по кормлению лабораторных крыс кормом с добавлением ГМО зерна...

    ...В России изучением ГМО давно занимается доктор биологических наук Ирина Владимировна Ермакова
    Ну конечно же! Кто же еще, как не госпожа Ермакова, исследования которой уже миллион раз подверглись критике и она сама, до сих пор, не повторила свои знаменитые эксперименты, в доказательство своей правоты. А времени уже прошло много.

    Почитать об этом можно много где - никто ничего не прячет. Я оставлю одну ссылку - там и критика по полочками и в обсуждении сама госпожа ученая принимает участие: http://www.ussr-2.ru/index.php/briga...r-poljotov-ch1

    Цитата Сообщение от Big Boss Посмотреть сообщение
    Проанализировав, то чем мы кормим своих животных, причем по советам врачей и каких-то ведущих специалистов, даже не удивительно, что они болеют.
    Я так и не поняла - чего плохого в хороших кормах?

    Цитата Сообщение от Big Boss Посмотреть сообщение
    Удивительно другое – как они вообще еще живы и умудряются размножаться?
    Ага, и живы, и размножаются... да еще как размножаются. Не размножались бы, так заводчики не спорили бы: отправлять котов-кошек стерилизованными или нет.

    Цитата Сообщение от Big Boss Посмотреть сообщение
    Чтобы опять кормить, извините переработанными отходами?
    Так какая проблема с отходами?

    Цитата Сообщение от Big Boss Посмотреть сообщение
    Производителям кормов - нужны потребители? А врачам – работа?
    Думаю, что да - очевидно же!

    Цитата Сообщение от Big Boss Посмотреть сообщение
    Отдельно хочется обратиться к вет. врачам, задать вопрос, за что Вы так относитесь к людям и их животным, вам же доверяют, обращаются за помощью,
    *Сбегала за попкорном, уселась поудобней*

    Цитата Сообщение от Big Boss Посмотреть сообщение
    Возможно нам, владельцам и заводчикам, общими усилиями через какое-то время удастся изменить ситуацию и заставить производителей кормов указывать на этикетке подробный, всем понятный состав, наличие или отсутствие ГМО
    Не ГМОфобы с интересом понаблюдают за процессом. Можно не участвовать же? А то стыдно как-то...

    Цитата Сообщение от Big Boss Посмотреть сообщение
    что этот корм не рекомендован для племенных животных участвующих в разведении.
    А почему они должны это указывать? Есть доказательства, что потребление продуктов с ГМО влияет на детородную функцию? По мимо "результатов" от Ермаковой, конечно. Есть данные, что такие продукты провоцируют мутации? Пруфы, пожалуйста! Пру-фы!

  3. #3
    Senior Member Ветеран Аватар для zabiyaka
    Регистрация
    25.07.2009
    Адрес
    Минск, Республика Беларусь
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,102
    Вес репутации
    1094624

    По умолчанию

    Моему питомнику 7 лет - не много, но и не мало. Периодически мечусь между промкормами и натурпитанием... От еды еще никто у меня не умирал (ни той, ни той)... Вообще тема интересная...
    P.S. Где-то это уже обсуждалось, Ольга Ок! была весьма убедительна...

  4. #4
    Профессор Мамонт! Участник куликовской битвы! Аватар для Fro
    Регистрация
    14.01.2014
    Адрес
    Эквадор, Кито.
    Возраст
    53
    Сообщений
    12,015
    Вес репутации
    42949716

    По умолчанию

    Таки нашла про вред ГМО. Очень убедительно, аж страшно:

    Генномодифицированные организмы очень опасны. Если затолкать в дыхательное горло человека генномодифицированный помидор, он, скорее всего, скончается через несколько минут. Кроме того, сок этого помидора, вколотый внутривенно, вызывал у подопытных крыс жесткую аллергенную реакцию, сопряженную с сепсисом и неизменной мучительной гибелью несчастных зверюшек.

    Кроме того, нельзя забывать о случаях гибели людей на складе генетически модифицированных кабачков, на которых обрушилась полка с ящиками этих самых кабачков. Аналогичный случай, произошедний на складе с естественными продуктами, расфасованными в ящики меньшего размера, привел лишь к незначительному сотрясению мозга и легким переломам конечностей пострадавших.

    И экспериментально доказано, что лабораторные мыши, которых на протяжении полугода кормили исключительно генномодифицированным виноградом, по завершению эксперимента не могли видеть не только генномодифицированный виноград, но и любой другой вообще.
    Ха-ха-ха! Лурк, конечно

  5. #5
    Senior Member Ветеран Аватар для Моревна
    Регистрация
    02.03.2014
    Сообщений
    2,756
    Вес репутации
    39117409

    По умолчанию

    текст настолько изобилует речевыми манипуляциями, и факты настолько притянуты за уши, что даже комментировать лень по пунктам.
    перепишите текст, заменив "кошки" на "дети"/"люди" и "корм" на "<любые продукты>", выйдет настолько же "правдоподобно".

    Fro попросила цифры и задала вопрос, что плохого в ХОРОШИХ (не российских) кормах, я просто присоединюсь.
    Последний раз редактировалось Моревна; 05.06.2015 в 12:14.
    Рыжий и Блондинка
    ну и я, Марья)

  6. #6
    Senior Member Старожил
    Регистрация
    01.12.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    339
    Вес репутации
    4397872

    По умолчанию

    Господи, и здесь!!!
    Народ, вы не поверите, насколько регулярно и активно выносят мозг генетикам этим бредом про стр-рашные ГМО.
    Так вот как генетик официально заявляю: во-первых, продуктов без ГМО почти не существует, во-вторых ГМО никуда произвольно не встраиваются в процессе еды, ничего не меняют в организме. Как говорит академик Инге-Вечтомов: человечество тысячелетиями ест коров, но рога растут не из-за этого.
    Ирина Ермакова - к генетике никакого отношения не имеет, она нейрофизиолог. И, увы, настолько "достала" научное сообщество своими неадекватными "исследованиями" и их результатами, что ведущие научные журналы мира фактически потребовали отозвать ее работы, как пример вопиющей научной безграмотности (поверьте, чтобы вызвать в научном сообществе настолько бурную негативную реакцию надо очень постараться). http://www.nature.com/nbt/journal/v2...t0907-981.html (если, вдруг, кто не в ладах с английским, есть перевод http://www.gmo.ru/sections/27 , возражения Ермаковой http://www.gmo.ru/sections/28 , возражения на возражения Ермаковой http://www.gmo.ru/sections/31)
    Дискуссия, краткое ее описание и ссылки на статьи вот тут http://режиссерский.рф/article.php?ID=40687
    (по пунктам даже просто в биографии на вики есть описание этих "разборок" http://www.freakopedia.ru/wiki/%D0%9...B2%D0%BD%D0%B0)
    Если проводить аналогию, то Ермакова в научном мире это "разведенец, утверждающий вред сухих кормов и пользу вискаса или питания со стола".
    Последний раз редактировалось Shenna; 05.06.2015 в 13:06.

  7. #7
    Senior Member Старожил
    Регистрация
    01.12.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    339
    Вес репутации
    4397872

    По умолчанию

    Кстати, вспомнилось - тут, к сожалению, много нецензурной лексики, но это уже от "замученности вопросом" - http://www.razgovor.org/special/article503/

  8. #8
    Профессор Ветеран Аватар для Ohtar
    Регистрация
    01.02.2015
    Сообщений
    1,410
    Вес репутации
    21493043

    По умолчанию

    Передергивания и манипулятивные обороты из текста разве что не высыпаются. Вот они уж точно - наболели и надоели.

    Человек без профильного образования, собственной фермы или (в случае отсутствия фермы) двойного набора поставщиков гарантированно качественных продуктов нормально прокормить любого кота натурой с нуля не сможет. Человек, который в рабочий день находится на работе, этого сделать не сможет. Цена ошибки - загубленное здоровье животного, причем зачастую - загубленное гораздо сильнее, чем на промкормах. И походы к ветеринару, кстати, тоже следует учитывать.

  9. #9
    Senior Member Ветеран Аватар для Volhared
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    34
    Сообщений
    4,007
    Вес репутации
    102253

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Shenna Посмотреть сообщение
    Так вот как генетик официально заявляю: во-первых, продуктов без ГМО почти не существует, во-вторых ГМО никуда произвольно не встраиваются в процессе еды, ничего не меняют в организме.
    У нас целая тема на форуме есть про сьрррррашное ГМО.. Я им примерно это и говорила. Не слушают-с!

  10. #10
    Banned Мамонт! Участник куликовской битвы!
    Регистрация
    14.11.2012
    Адрес
    Реутов
    Возраст
    47
    Сообщений
    24,671
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ohtar Посмотреть сообщение
    Передергивания и манипулятивные обороты из текста разве что не высыпаются. Вот они уж точно - наболели и надоели.

    Человек без профильного образования, собственной фермы или (в случае отсутствия фермы) двойного набора поставщиков гарантированно качественных продуктов нормально прокормить любого кота натурой с нуля не сможет. Человек, который в рабочий день находится на работе, этого сделать не сможет. Цена ошибки - загубленное здоровье животного, причем зачастую - загубленное гораздо сильнее, чем на промкормах. И походы к ветеринару, кстати, тоже следует учитывать.
    Ну, вы тоже не передергивайте….. все что перечислено ко мне не относится, но тем не менее 4 котов на натуре, и я работаю….. и все нормально, едят хорошо, со стулом никаких проблем, уши галаза шерсть, общее состояние тоже хорошее (ТТТ) ушла с профкормов, не могла всем четверым подобрать, постоянно какие-то проблемы были……. натура подходит им всем….

Страница 1 из 73 123456789101151 ... Последняя →

Похожие темы

  1. Осторожно ГМО
    от Big Boss в разделе Всё обо всём
    Ответов: 83
    Последнее сообщение: 28.07.2017, 23:35
  2. Наболело
    от Усатая в разделе Юмор
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 15.10.2016, 00:19
  3. Осторожно ГМО
    от Big Boss в разделе Общие вопросы по питанию
    Ответов: 73
    Последнее сообщение: 22.02.2014, 12:58
  4. Наболело...
    от Вадим 1961 в разделе Организационные вопросы
    Ответов: 115
    Последнее сообщение: 20.04.2013, 14:59
  5. Ответов: 135
    Последнее сообщение: 24.07.2009, 15:06

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •