[Mary]

Более веселого вечера у нас двоих я не помню Сидели синхронно, каждый на своем лотке

)))) должна сказать, что именно таким образом мне достался мой литр этого масла от заводчика британов))) Даже денег не взяли, сказали: нам не нать!))) но мы ничего, только эффекта особенно не заметили.

[Киша]

Вот истину глаголите, если вы чего то не понимаете, так и тем более не выступайте так категорично.
Да. Вы именно в этом просто ничего не понимаете и даже не пробуете разобраться. Просто декларируете понравившийся, где то услышанный лозунг?
Расскажите пожалуйста, как химик химику

Вы считаете, что "легкий" налет хамства придаст вашему выступлению больше веса, а моему посту меньше "категоричности", коллега?

Клинические испытания кальция??? а как они хотя бы примерно должны выглядеть? Ни про БАДы, ни про лекарства тут никто не говорит.

Почему бы вам, как химик химику не привести аргументы, например, в виде ссылок на какие-либо научные исследования, доказывающие, что употребление котами вышеуказанных препаратов (которые не БАДы и не лекарства, и не добавки, а что кстати??) оказывает определенное положительное влияние на их здоровье и опровергнуть мои лозунги и декларации? А пока вы этого не сделали, ваши лозунги и декларации ни чем не лучше моих.
Испытания же обычно проводятся по стандартной схеме: на основе выбранных параметров подбирается группа из определенного кол-ва особей. Часть группы получают, например, кальций в определенной концентрации на фоне контрольной группы, которая кальций не получает. Состав, количество участников, продолжительность испытания и тд определяются исходя из особенностей препарата и должно быть статистически обосновано.
В нашем случае, например, могла бы быть группа из 50 котов и кошек, в течение 5 лет принимающих препарат кальция, под лабораторным и клиническим контролем по сравнению с другой группой из 50 котов и кошек, генетически идентичных, в течение 5 лет под контролем получающих то же питание и воду, но не получающих кальций.

Скажите пожалуйста, что и на сколько быстро станет с этими самыми почками, если фосфор из пищи не связывать кальцием? Надеюсь, очевидно, что это антогонисты?

антАгонисты… чего?

А как вы догадываетесь, что кальция не хватает, чтобы связать фосфор? может и фосфор принимать дополнительно? Может и его не хватает? Как влияют излишки кальция на организм? Может вызывают гиперкальциемию со всеми вытекающими ?

Расскажите пожалуйста, как химик химику где именно в триппельфосфатах аммония и магния прицепился вдруг кальций?

Понятия не имею, что у вас к чему вдруг прицепилось, может вы

именно в этом просто ничего не понимаете и даже не пробуете разобраться. Просто декларируете понравившийся, где то услышанный лозунг?

"трипельфосфатными аммониями и магниями" дело не ограничивается, вот насчет кальция, о котором я действительно писала, существует мнение, что Calcium Oxalate Stones Calcium oxalate uroliths are the most common feline uroliths. http://www.merckvetmanual.com/mvm/ur....html#v3296180

Как вы предлагаете здоровому животному СБАЛАНСИРОВАТЬ мясное питание, что бы он остался здоровым?

Я предлагаю сбалансированный сухой корм от хорошего производителя, а вы?

[Mary]

У меня только два вопроса: Каково соотношение кальция и фосфора в крови? Сколько кальция и сколько фосфора содержится в мясе и кукурузе (это о кормах если)? Продолжая о кормах - в премиумы не добавляют карбонат? Как считают? Каково соотношение частоты струвитов к оксалатам у кошек. Мкб конечно смешана обычно, но таки преобладание. Про околощитовидные железы и их гормоны слышали? Про причины и развитие хпн?
Интересные исследования, интересно на белок или на жир тоже нужно такие исследования проводить? И воды? Что то я производителей хваленых премиумов не видела рекомендаций, подкрепленных ссылками на исследовпния)))
Хотя при желании - есть кальцимин и хондроксид, можно и с фармакодинамикой ознакомиться и исследования запросить.
Или например у Линевой, если вам говорит о чем то имя, поучиться. Недорого, тысяч 14 за симестр, можете даже програмку купить при желании. Всему научат. И материалами обеспечат. Правда ни одной на русскои и на английском мало. Засим ссылок не дам, имею лишь в натуральном неоцифрованном виде, и за небесплатно.

И мне не известно ни одного более хорошего и научно подкованного производителя чем Канина. Премиумам не снилось, они сами с них слямзивают.

[Киша]

У меня только два вопроса.

А вопросительных знаков как минимум семь... Мы в викторину юный ветеринар будем играть?

Или например у Линевой, если вам говорит о чем то имя, поучиться. Недорого, тысяч 14 за симестр, можете даже програмку купить при желании. Всему научат. И материалами обеспечат. Правда ни одной на русскои и на английском мало. Засим ссылок не дам, имею лишь в натуральном неоцифрованном виде, и за небесплатно..

Вы я так понимаю, уже выучились, так поделитесь кратенько, как химик с химиком

И мне не известно ни одного более хорошего и научно подкованного производителя чем Канина. Премиумам не снилось, они сами с них слямзивают.

Не могу ни опровергнуть ни подтвердить, промышленным шпионажем не занимаюсь.

[Mary]

Так только и делаю, что учусь и делюсь, только вам видать не надо. Кушайте премиум и не забивайте себе голову. Это я как художник художнику.

[Киша]

Так только и делаю, что учусь и делюсь, только вам видать не надо. Кушайте премиум и не забивайте себе голову. Это я как художник художнику.

Видите ли, Mary, я всегда готова и очень люблю учиться, у опытных людей, у специалистов. Но по-моему, конкретно в вопросах пищевых добавок для котов и мочекаменных образований у них же, вы такой (специалисткой) не являетесь. Поэтому, давайте оставим на наше собственное усмотрение, что нам кушать и чем забивать голову. Это я вам как юный диетолог юному диетологу.

[Mary]

Я где то предлагала вас учить? Напротив, вы требовали краткий ликбез, я направила вас к специалисту. Не знаю как у вас там благополучно, у нас он единственный на всю страну.
Но если вдруг, то как неспециалист неспециалисту все же замечу, что именно недостаток кальция (читай избыток фосфора и магния) является основной причиной мкб у кошек. При имеющейся предрасположенности, разумеется. Если таковой нет, то эта же причина к 8-10 годам приведет к хпн, вместо положенных 17-18.

Вы конечно можете кормить кого угодно и чем угодно. Даже при иксящих ногах, проседающих пястях и бушующем гиперпаратиреозе продолжайте кормить хорошим производителем и даже не заморачивайтесь.
Ведь если у вас все котята всегда беспроблемны, то наша вам зависть и респект. А нам, убогим, уж позвольте тут пообсуждать то, что нам насущно и интересно.
Потому что, если бы вы не ворвались невзапно и громко в тему, а почитали самое начало, то заметили, что

Если есть смысл и показания....
...считай лекарства, а не вкусняшечка.

Это я вам как внимательный читатель внимательному читателю говорю.

[Киша]

На грани офтопа:

Я где то предлагала вас учить?

Ну как жэж, вот жэж

Так только и делаю, что учусь и делюсь, только вам видать не надо.

замечу, что именно недостаток кальция (читай избыток фосфора и магния) является основной причиной мкб у кошек. При имеющейся предрасположенности, разумеется. Если таковой нет, то эта же причина к 8-10 годам приведет к хпн, вместо положенных 17-18.

Это вы на основание чего утверждаете?

Вы конечно можете кормить кого угодно и чем угодно. Даже при иксящих ногах, проседающих пястях и бушующем гиперпаратиреозе продолжайте кормить хорошим производителем и даже не заморачивайтесь.

Тут вы зачем передергиваете? Я, кажется, предельно ясно писала про здорового кота

Не понимаю зачем пичкать здоровых животных …

Ведь если у вас все котята всегда беспроблемны, то наша вам зависть и респект

Оба приобретенных мной котенка-мэйнкуна с проблемами

А нам, убогим, уж позвольте тут пообсуждать

Это вы вообще про что? Я где-то называла кого- то убогими? Каким то образом не позволяла обсуждать?

Потому что, если бы вы не ворвались невзапно и громко в тему, а почитали самое начало

Извините, что помешал вам деньги прятать

[Mary]

Заканчиваем перепихиваться. Тема не о ваших здоровых животных с шипами.
И с вами я ничем не делюсь, чай форум не для вас одного. Если кто то завел тему, значит ему нужно, значит есть потребность, и не вам утверждать что все фигня и тема бред. Вам не надо - проходите мимо и делов то.

[svel]

А мне так про 8 в1 ексель кальцум никто не ответил((((( нормальные не?
Кстати, мне в ветаптеке одна дама сказала. что Канина не сертифицирован в РФ, я его так не нашла в магазинах и аптеках.