[Mary]

Выделено из ЭТОЙ темы.
Модератор.

Марин, она ниче не перегрызает, они вылупляются из нее уже без пуповины. Когда с небольшим хвостиком, когда вообще без. Остальным я сама. Кстати, у нее уже перестала считать последы, вечно пары-тройки не досчитываюсь, куда деваются хз. Сразу в желудок поднимаются видимо)))

[Marinalioness]

Насколько помню, у кошек тоже бывают близнецы.
В данный момент говорю именно об однояйцевых близнецах. Так как весь помет\окот - тоже близнецы. Только разнояйцевые.

P\S. У моей собаки рождались. У кошек своих пока не наблюдала.

[Mary]

Думала об этом... прошлые роды другая кошка совсем пару таких котят выдала. Хз, но психовать "куда делся послед" особо перестала.

[Sudjuk Kale]

Насколько помню, у кошек тоже бывают близнецы.
В данный момент говорю именно об однояйцевых близнецах. Так как весь помет\окот - тоже близнецы. Только разнояйцевые.

P\S. У моей собаки рождались. У кошек своих пока не наблюдала.

А как их отследишь, монозиготных близнецов, если, скажем, целый помет черных мраморов, или черных солидов ? Вот если черные черепахи, да еще с белым - тогда да, угадать, что котята близнецы - без проблем (если речь шла о том, что недосчитаться плацент можно именно по причине монозиготных близнецов, это не совсем так: в зависимости от времени деления плодного яйца плацента может быть как общая на все плоды, так и совместная, равно как и наличие общего либо индивидуальных амниотических мешков.

марин, тему про близнецов, к слову, можно было бы вынести в отдельные. Тема интересная, вдруг кто и сталкивался?

[Sudjuk Kale]

Я как-то тоже последа недосчиталась, но у меня был помет черных табби - 3 кошки 6 котов, из котов 2 мрамора 4 полосы, так вот два, которые мрамора, теоретически могли оказаться близнецами, про идентичность рисунка говорить глупо, у мраморов-то однопомётников , но вот выросли коты очень похожими. К сожалению, одного я во взрослом состоянии видела только на фото.

Зато видела воочию тройняшек-колли - т.к. щены были мерли, установить их полную идентичность не составило труда . К тому же, тройняшки были в одном плодном пузыре. К сожалению, девочки родились с критично маленьким весом и не выжили.

[Haybet]

Не нашла свои фотографии, если найду потом - присоединю..
Однояйцевые близнецы всегда имеют общую плаценту, а вот амнионы могут быть индивидуальными или общим.
При естественных родах не всегда просто отличить однояйцевых от многояйцевых со сращенной плацентой (так бывает, когда котят много, в таком случае плаценты, тесно прилегающие, могут срастаться и тоже можно не досчитаться), только по окрасу котят (что не всегда) и внимательному осмотру плацент. Но на кесаревах я видела близняшек ну не часто конечно, но и не как исключения. Встречается. Чаще - в отдельных амниотических пузырях, но с одной плацентой, в таком случае почти всегда один из близнецов был меньше, нескольких я видела вообще отстающих в развитии визуально на неделю. Видимо из-за недостаточности питания. По окрасам примечательного ничего не вспоминается, разве что были биколоры идентичные, но это не редкость и для разнояйцевых.. Черепашек не попадалось, к сожалению.. И кстати я не уверена, что черепахи будут одинаковые.. Насколько случайным образом определяется выключение второй Х хромосомы в каждой отдельной клетке и разный цвет пигментации соответственно?.. Не знаю, это интересно =)
Один раз были два котёнка в общем пузыре, два котёнка по суммарному весу и размеру как третий из другой плаценты.. Оба погибли, как потом оказалось.
С щенами видела много раз по два-три от одной плаценты, нескольких - в одном амнионе, общая тенденция уменьшения размеров и замедления развития кого-то из близнецов такая же. Но у собак гораздо чаще, чем у кошек вообще встречается однояйцевость.
Кстати часто необходимость кесарева (то есть хозяева отмечали длительные непродуктивные роды) обуславливалась именно тем, что оба близнеца уходят из рогов в родовые пути одновременно, и там встают.
Аа, был еще щен один из общего амниотического пузыря, погиб через пару дней, а на вскрытии - зеркальное расположение органов. Не думаю, что именно это привело к гибели, но то, что именно этот щенок был меньше и слабее, скорее всего с этим связано.
Так что если рождаются 6 котят разного окраса, мальчики-девочки, и плацент 5 - это не однояйцевые очевидно, скорее сращение было..

[Sudjuk Kale]

И кстати я не уверена, что черепахи будут одинаковые.. Насколько случайным образом определяется выключение второй Х хромосомы в каждой отдельной клетке и разный цвет пигментации соответственно?.. Не знаю, это интересно =)

Щенки колли блю-мерль были совершенно идентичны, а в мерлевом окрасе расположение отметин столь же разнообразно и уникально, как расположение красного-черного у черепаховых кошек, так что да, интересно было бы увидеть черепах близнецов.
Щенки, к сожалению, не выжили - они втроем весили практически столько же, сколько один нормальный щен колли, было очень обидно

[Sudjuk Kale]

Информация по людям, но, думаю, общих моментов достаточно. Разве что сроки в днях совершенно различны:

Монозиготная двойня формируется вследствие разделения одного плодного яйца на различных стадиях его развития. Частота рождения монозиготных двоен – 3–5 на 1000 родов. Разделение оплодотворенной яйцеклетки на две равные части может происходить в результате задержки имплантации (погружения зародыша в слизистую матки) и дефицита кислорода, а также из-за нарушения кислотности и ионного состава среды, воздействия токсических и других факторов. Возникновение монозиготной двойни связывают также и с оплодотворением яйцеклетки, имевшей два или более ядра. Если разделение плодного яйца наступает в первые 3 дня после оплодотворения, то монозиготные двойни имеют две плаценты и две амниотические полости, и называются монозиготными диамниотическими дихориальными. Если деление плодного яйца происходит между 4–8 днем после оплодотворения, то сформируются два эмбриона, каждый в отдельном амниотическом мешке. Два амниотических мешка будут окружены общей хориальной оболочкой с одной плацентой на двоих. Такие двойни называются монозиготными диамниотическими монохориальными. Если разделение происходит на 9–10-й день после оплодотворения, то формируются два эмбриона с общим амниотическим мешком и плацентой. Такие двойни называются монозиготными моноамниотическими монохориальными. При разделении яйцеклетки в более поздние сроки, на 13–15-й день после зачатия, разделение будет неполным, что приведет к появлению сросшихся (неразделившихся, сиамских) близнецов. Такой тип встречается довольно редко, приблизительно одно наблюдение на 1500 многоплодных беременностей или 1: 50.000 – 100.000 новорожденных. Монозиготные близнецы всегда одного пола, имеют одну и ту же группу крови, одинаковый цвет глаз, волос, кожный рельеф пальцев и очень похожи друг на друга.

[Mary]

Так что если рождаются 6 котят разного окраса, мальчики-девочки, и плацент 5 - это не однояйцевые очевидно, скорее сращение было..

А кстати да, сильно много плацент не досчиталась именно в помете 6 котят (все дымы были красные, так что..). А в этот раз она мне всего 4 родила, и все как люди шли, с пуповинками, я даже удивилась))) А еще у её дочки в большом помете видела нереально огромную плаценту, помню подумала что то нецензурное))) я их правда не считала уже и эту не разглядыаала, но вполне возможно, что их было две в одном.

[Haybet]

Если разделение плодного яйца наступает в первые 3 дня после оплодотворения, то монозиготные двойни имеют две плаценты и две амниотические полости, и называются монозиготными диамниотическими дихориальными. Если деление плодного яйца происходит между 4–8 днем после оплодотворения, то сформируются два эмбриона, каждый в отдельном амниотическом мешке. Два амниотических мешка будут окружены общей хориальной оболочкой с одной плацентой на двоих.

Да, в сроках всё дело. У человека и, в принципе, других крупных млекопитающих стадия бластомеров длится до 5-6 дней. Если на раннем этапе этой стадии происходит деление на две бластомерулы, то каждая формирует собственные плодные оболочки. И еще момент. Основная причина образования однояйцевых близнецов сейчас считается именно двухъядерность яйцеклетки, а не внешние факторы. Двухъядерность приводит к делению на самых ранних сроках.
У мелких домашних животных упоминания о дихориальных близнецах мне не встречались. Связано это по всей видимости с тем, что деление происходит на более поздних сроках (соотносительно тому, что у кошек и собак по разным источникам передвижения и распределение зародышей в матке до имплантации проходит до 10 дней. У людей имплантация происходит на 8 день, период до имплантации значительно короче в соотношении к продолжительности всего эмбрионального периода), и может быть обусловлено именно воздействием внешних факторов, того же истощения энергетических ресурсов, что приводит к образованию монохориальных близнецов.