[LEOLAND]

кунше - 6 лет, домусам 10 и 7 лет

Даже если животное заболело и глаза запали так что ресницы легли в глаз, то с выздоровлением, все встанет на свои места, в противном случае любой заворот объясняли бы не с точки зрения инфекции/повреждения глаза, а любой болезнью.

Все равно первопричина не в жире как таковом.

[Tosya]

Поэтому и задавались вопросы в теме. Не ради зацепить или пальцем потыкать, а из реального интереса. Возможного обмена опытом. Но ответов, не получили(((.

Да лаааадно! Первый пост прочитайте и иже с ними. Именно для того, чтобы зацепить и пальцем потыкать! И продолжаете это делать! Какие ответы я тут должна вам давать? Вы в своем уме? С какой стати? С чего ради я должна вам тут расклад какой-то дать? Отстаньте от меня и от моего кота уже! Сколько можно его полоскать! Вы чё здесь нашли козла отпущения бесплатного?! И, бл...дь...тема с чего началась. С того, что я пост неугодный на тему carrot оставила. Сидят теперь, пишут, рисуют, издеваются и наслаждаются....Задолбали уже. Тут по форуму покопаться столько интересного есть! Так нет же! из пустого в порожнее мусолят и мусолят! У вас что, мужей, детей нет? Заняться не чем?

[Lazy]

Поэтому и задавались вопросы в теме. Не ради зацепить или пальцем потыкать, а из реального интереса. Возможного обмена опытом. Но ответов, не получили(((.

А чем плох например ответ Инессы в посте #1167? И Лера на вопросы об аналитических вязках по-моему нормально отвечала, не сказала бы что ответов вообще нет...

И ради справедливости, изначально в теме никакого реального интереса у вопрошавших не было, чоуш.

У меня сейчас из интереса такой вопрос. Хорошо, про череп и скелет понятно, допустим. Но если мы тут говорим конкретно о возможных проблемах со здоровьем - какие опасности несет само по себе движение к долихоцефалу?

И про орбитальный жир я все-таки не поняла - как и от чего? Извиняюсь, если конкретный ответ был...

[Sudjuk Kale]

Но если мы тут говорим конкретно о возможных проблемах со здоровьем - какие опасности несет само по себе движение к долихоцефалу?

Для начала - это просто уход от породного типа. Каждой породе характерен свой конституциональный тип, который является одним из породообразующих признаков. Т.е, грубо говоря, куны из кунов превратятся ... в норвегов. Но норвеги уже есть, вообще-то. Куну лучше оставаться куном. Представьте себе немецкую овчарку в конституциональном типе русской псовой борзой. Насколько такая немецкая овчарка вообще на овчарку будет похожа? Или ротвейлера в конституциональном типе колли? (это вообще бобик получится, таких по улицам бегает немеряно...)
Касаемо проблем по здоровью - каждому конституциональному типу свойственны свои, скажем так, особенности, и проблемы в том числе. Удлинение головы, связанное с общим "вытягиванием" скелета, тянет за собой его уплощение. Грудная клетка, таз. И мы получаем в изобилии (достаточно по форуму пройтись) размет пястей на передних и сближенные скакалки на задних. Даже не потому, что связки слабые, суставы не в порядке - они могут быть в порядке, просто животное "корячится", что б быть устойчивым - высокое и плоское, когда ноги из одной точки растут, не очень устойчиво - приходится пясти выворачивать и изображать из себя "треногу".
Уплощение грудной клетки ведет к склонности к легочным и сердечным проблемам. И если легочные у нас в породе не распространены, вроде, то к сердечным добавлять еще дополнительный пунктик не хотелось бы.
Про узкий таз, думаю, можно не писать даже, про племенных кошек всем все ясно. Да, ориенталки с таким тазом рожают. Но ориенталы раза в два меньше по весу при рождении, и, хотя кунята тоже рождаются достаточно узкоголовыми, но все ж не настолько, как орики.
Можно и дальше продолжить, это так, "на вскидку"

[Lazy]

Для начала - это просто уход от породного типа.

Это понятно, конечно. Про возможные проблемы очень интересно, спасибо.

То есть получается и тяжеловоз сырой плохо и длинно-высокий астеник... Нужен баланс между, правильно? Но каждая отдельная особь ведь часто наверняка в какую-то сторону сдвинется, мне кажется. До какой степени это допустимо... Тут видимо опять вспоминается терпимость и дисквалы...

Тем не менее, нет ведь ни у кого цели ориенталов из кунов вывести. Почему из одной маловатой пары глаз у одного животного узкие тазы должны толпой пойти?

[LEOLAND]

Алла, добавлю по скелету, рождаются животные с килем, плоскогрудые вертикально и с торчащим мечевидным отростком, излишняя сухость и легкостью конституционного типа ведет к недостаточной мышечной массе. Животное из крепкого и мускулистого превращается в сухую веточку на ходулях.

[Инесса]

Так в том-то и дело что не должны.
Конечно, Алла все правильно пишет. Но это все крайний вариант, перекосы. И тут уж дело заводчика подобрать пару правильно. Удлиннить эту морду гармонично, не потеряв размер и ширину грудной клетки и так, чтобы кун остался куном.
Или пусть немного и потерять, но сохранив общую гармонию. У меня есть очень широкий кот, с огромной головой, уши с которой давно уехали и выглядит он для меня негармонично. Или взять того же Узора, показанного выше...
Лапы кстати едут не всегда у узкогрудых котят, а зачастую у самых крупных, мощных, в момент бурных скачков роста. Просто детские связки не выдерживают кунского веса, особенно на фоне какого-то сбоя в обмене веществ.
И кстати почему тот же лев, например, со своей вытянутой мордой, сильной челюстью и достаточно мелкими и глубоко посаженными глазами не страдает от заворотов и обладает сильным телом и широкой грудной клеткой?

[Sudjuk Kale]

То есть получается и тяжеловоз сырой плохо и длинно-высокий астеник... Нужен баланс между, правильно? Но каждая отдельная особь ведь часто наверняка в какую-то сторону сдвинется, мне кажется. До какой степени это допустимо...

Сдвинется. Но по мне допустимая грань отхода от крепкого конституционального типа - это крепкий-сухой и крепкий-грубый, в то время как сухой-крепкий уже не совсем гуд, а грубый крепкий - так и совсем плохо.
Еще хуже пытаться править конституциональный тип не правильным, а противоположным - при вязке излишне легкого, плосковатого и длинноногого животного на слишком мощного, тяжелого и сырого, мы запросто может получить беднокостных животных с признаками сырости, что уже совсем плохо - вот у них будут реальные проблемы со связками и суставами, а не "юношеская приспосабливаемость", пока животное не расширится

Тем не менее, нет ведь ни у кого цели ориенталов из кунов вывести. Почему из одной маловатой пары глаз у одного животного узкие тазы должны толпой пойти?

У нас дискуссия развивается по законам одесского трамвая ... Где Наташа писала, что маленькие глаза ведут к узкому тазу ? Речь шла о том, что НЕЛЬЗЯ в отрыве от всего изменить одну стать - так не бывает! мы хотим более высокого постава ушей, и мы над этим работаем. Но выше уши всегда будут стоять на более узком черепе. Подняли уши - заузили череп. Но череп - он не самом по себе, более узкий череп свойственнен сухому конституциональному типу. заузили череп - изменили тип конституции, за черепом вытянулись ноги, сузились грудь и таз. Никто не собирался получать орика, хотелось просто ушек повыше Так понятнее ?!

[Lazy]

Про льва правда интересно

Меня смущает, что после указания на конкретный недостаток у животного, возникают вопросы (риторические по сути) - мы к этому стремимся? А с чего можно взять, что именно за этот недостаток ухватились и собрались культивировать...

То, что одни маленькие глаза уже говорят о проблемах в скелете у потомков, для меня все-таки не очевидно как-то...

Алла, вижу ответили Ну так это если все сразу пытаться натянуть-растянуть, правильно? Из одного параметра может трагедии не будет все-таки...

И уши например чуть выше - это же не зайцы обязательно сразу?

[Sudjuk Kale]

Но это все крайний вариант, перекосы. И тут уж дело заводчика подобрать пару правильно. Удлиннить эту морду гармонично, не потеряв размер и ширину грудной клетки и так, чтобы кун остался куном.
Или пусть немного и потерять, но сохранив общую гармонию. У меня есть очень широкий кот, с огромной головой, уши с которой давно уехали и выглядит он для меня негармонично. Или взять того же Узора, показанного выше...
Лапы кстати едут не всегда у узкогрудых котят, а зачастую у самых крупных, мощных, в момент бурных скачков роста. Просто детские связки не выдерживают кунского веса, особенно на фоне какого-то сбоя в обмене веществ.
И кстати почему тот же лев, например, со своей вытянутой мордой, сильной челюстью и достаточно мелкими и глубоко посаженными глазами не страдает от заворотов и обладает сильным телом и широкой грудной клеткой?

Начнем с конца - а лев ни разу не рыхл. И глаза у него сделаны точно под орбитальную впадину. Если есть цель уменьшить глаза куна, надо уменьшать орбитальную впадину

Про перекосы - конечно, крайняя стадия перекосы. Конечно, надо работать с оглядкой и осторожностью. Я, если что, "тюнингованных" кунов люблю. Но я достаточно многое прошла на своей шкуре, так что теперь стараюсь "дуть на воду" . По возможности.

Про лапы согласна, причем я писала, что у плоских - это не слабость связок, это попытка найти баланс, пока котенок растет. Потом лапы частенько становятся нормально сами по себе. Проблемы со связками у тяжелых и рыхлых животных - это уже совсем другая песня