Бгг... Очищают помыслы и души туристам. Еще силы придают
Бгг... Очищают помыслы и души туристам. Еще силы придают
Так они тоже выпивали и духам наливали. Они бурханисты.Сообщение от Fro
Гаишники однозначно должны быть язычниками, что бы такое допустить
Я так понимаю, что тут описка и "б" - лишняя
Не думаю, что причина только в этом. Было бы нереально, спасать не стали бы. Был бы большой риск для остальных членов экспедиции - ответ тот же.
Как я не хотела лезть в эту тему. Даже открывать не хотела. Влезла-таки ((
Кто когда-либо пишет о спасенных? О спущенных вниз и похороненных?
Почти никто. Это неинтересно. Максимум - отчет или небольшая заметка в местной прессе. Гораздо интереснее обсуждать мораль людей, сделавших трудный выбор не в пользу умирающих или мертвых.
В горах все физические процессы протекают очень и очень быстро. Самая обычная "Медвежья болезнь" (понос) на высоте - приговор. И очень быстрый. И да, если вложены большие деньги, если ушли годы на подготовку, то максимум, что могут сделать: обеспечить более или менее комфортные условия, оставить теплые вещи, продукты, вызвать спасателей (сообщить о проблеме и назвать место расположения) и продолжить восхождение. И надеяться, что человек доживет до того момента, когда группа будет спускаться. И, возможно, поможет спуститься и тебе. Но чаще, группа спускается по другому маршруту. Идти вниз сложнее. Потому стараются выбирать более безопасные склоны для спуска. Вот восхождение планируют, исходя из сложности маршрута. Важно не просто взойти на вершину, важно - взойти по определенному маршруту.
К вопросу о шерпах: По правилам УИАА – Международного союза альпинистских ассоциаций – восхождение в альпийском стиле предусматривает четыре основных условия: оно должно проходить без помощи носильщиков, без кислорода, без предварительной обработки маршрута и составом не более шести человек.
Носильщиков нанимают, да. Но до определенной точки маршрута - базовый лагерь. Даже промежуточные лагерь (лагеря) до вершины - забота экспедиции. Совершаются предварительные небольшие восхождения для того, чтоб на маршруте оставить экипировку и продукты.
В общем, тонкостей и особенностей очень много.
Последний раз редактировалось Marinalioness; 19.01.2018 в 08:46.
Что касается случаев, когда альпинисты, рискуя своей жизнью, спасают других или все делают для того, чтоб семья получила страховку или пособие.
Не буду рассказывать много. И не буду называть имен. Но этих людей знаю или знала лично. Со многими дружила, бывала в гостях, тесно общалась. Потому говорить трудно.
Лет так ...цать назад один из опытнейших альпинистов, Мастер Спорта Международного Класса, покоритель нескольких семи и восьмитысячников, погиб. Группа уже спускалась с очередного восхождения. В промежуточном лагере - ночевка. Рано утром человек вышел их палатки, чтоб, сорри, пописать. Но кошки надеть поленился. Площадка ровная, опасности, казалось бы, никакой... Но поскользнулся и улетел в ущелье. Дома осталась жена с двумя маленькими детьми. Для того, чтоб она получала ежемесячное пособие (были советские времена еще), двое альпинистов спустились в ущелье, рискуя жизнью, чтоб... Как вы думаете - зачем? Чтоб поднять тело? Нет, это было нереально. Чтоб надеть на ботинки кошки. Тело так и не достали, но съемки с вертолета показали, что экипировка была полной, что правилами безопасности не пренебрегли. Подвиг? Еще какой!
Другой случай из жизни. Из моей жизни и моей практики.
Восхождение. Начался буран. Сложные условия. Группа поворачивает назад, но до лагеря спуститься не успевает - попадает под лавину. Один из группы выбирается достаточно быстро. Успевает найти и откопать двоих. Мелкими перебежками тащит их вниз фактически на себе, потому как один совсем плох. Второй тоже получил повреждения. Выживают все трое. Спустя 2 года тот, кто спас, погибает сам. Оставляя вдову с 2 детьми на руках. Один из альпинистов, которых он когда-то спас, уже много лет помогает его вдове и детям. И морально, и материально. Знаю обоих, с обоими дружу. Погибшего тоже знала лично.
Происшествие случилось не на 8 тысячах, а гораздо ниже. Случись это под самой вершиной, неизвестно, стал бы один из участников спасать остальных. Потому как риск остаться там навсегда очень велик. И других бы не спас, и сам бы погиб.
Кто-то написал об этом случае? Была шумиха в газетах? Передача? Нет. Все тихо-мирно.
И таких случаев очень и очень много.
Что же касается восхождения на Эверест, так действительно подготовка и само восхождение очень и очень дорогое. И занимает много времени - несколько лет. Отменяют ли восхождения, если риск для группы велик? Да, отменяют. Несмотря на затраты.
Опять же, не стану перечислять все случаи. Одного, на мой взгляд, достаточно:
...но накануне в базовый лагерь спустился Эдуард Мысловский с обмороженными пальцами и руководство повторило приказ о спуске. Тогда Ильинский пытался убедить базу дать возможность взойти на вершину Сергею Чепчеву в группе Хомутова, в течение часа те совещались и отказались от него, аргументировав тем, что пока они дойдут в лагерь 5 на 8500, пройдет двое суток, и Сергей потеряет форму. Юрий Голодов совершил восхождение в группе с москвичами Валерием Хомутовым и Владимиром Пучковым. - ссылка
Последний раз редактировалось Marinalioness; 19.01.2018 в 08:50.
Больше писать в этой теме не буду.
Но поверьте, там все выглядит иначе, чем внизу. То, что здесь легко и просто, там, зачастую - невозможно. Спасать или спускать кого-то, кто уже обречен - рисковать другими жизнями. Не всегда риск оправдан. И это не пустые слова.
Да, безусловно были, есть и будут случаи, когда шансы велики и можно было попытаться что-то сделать. Не всегда, к сожалению, эти шансы используют. Всякое бывает. Просто иной раз выйти ночью на тропу с термосом горячего чая - спасти чью-то жизнь. Были случаи, когда люди замерзали, не дойдя до лагеря нескольких сотен или десятков метров. Присел - погиб.
Почему не убирают трупы? Причин несколько: дорого, опасно, в назидание остальным. Чтоб помнили, что восхождение на вершину не легкая прогулка по парку. И даже не прогулка по лыжному курорту. Сейчас светит солнышко и все отлично, а через минуту - буран. Погода в горах меняется очень резко и неожиданно.
Горы - это наркотик. Очень сильная зависимость. Это особый мир. Кто не пробовал - тот не поймет.
Ну и чисто гипотетическая ситуация для осуждающих.
Представьте, что Вы - руководитель группы. Идете на восхождение. Погода портится. Идет циклон. Ваша задача - как можно быстрее добраться до промежуточного лагеря или до пещерки какой-нибудь, куда предварительно было закинуто оборудование, одежда, продукты. Времени мало. Поворачивать назад нельзя - до базы добраться не успеете. Помощь ждать неоткуда - вертолеты не летают в буран.
На тропе натыкаетесь на замерзающего альпиниста-одиночника. Или на члена другой группы - неважно.
Дилемма: тащить на себе и рисковать своей группой или бросить умирать и мучиться совестью всю оставшуюся жизнь? Видели и не помогли - что может быть хуже?
Хуже: помогли, потеряли время, вовремя не добрались до укрытия и погибли все.
Вы, как руководитель группы, что выберете?
Вопрос гипотетический. Можно не отвечать.
Был руководителем группы,правда в дайвинге.
Я-руководитель
Я-отвечаю за свою группу
Я-обязан довести группу до точки
На МНЕ вся ответственность за тех людей,что пошли со мной
Если при спасении,я подвергаю риску,свою группу,
Я не буду рисковать группой.
у того парня,тоже есть руководитель и он отвечает за него
теперь кидайте в меня тапки
В общем, отвечать больше не буду. Читать тему, наверное, тоже.
Прочла первые 2-3 страницы... Чувства очень неоднозначные, так как очень многих людей, которых я когда-то знала и с которыми дружила и росла, уже нет в живых.
Люди, далекие от мира альпинистов, неспособны понять все. Без обид. Можно долго в этом копаться, но ответов не найти.
И получается разговор слепого с глухим.
Да. Как бы жестоко, на первый взгляд, это не прозвучало.
Поэтому не стоит от таких людей требовать,что бы они поняли всё.
Зачем говорить о вкусе устриц с теми,кто их ни когда не ел..
Ваши права
Ответить с цитированием