Сергей Арсентев узнал о том, где Френсис от узбекской группы, которая и поднялась и спустилась мимо, а пара Вудхоллов там была уже после того, как Сергей выдвинулся на спасение и пропал.Сообщение от Jalander
Сергей Арсентев узнал о том, где Френсис от узбекской группы, которая и поднялась и спустилась мимо, а пара Вудхоллов там была уже после того, как Сергей выдвинулся на спасение и пропал.
Кошки - это маленькие боги, что сопровождают наши души.
Реконструкция случившегося с Арсентьевыми
Чуть дальше середины промотать, когда пойдут даты, но не с 25/07/98 (хронометраж идет в обратном порядке, сайт явно переводной, еще и в спешке да неразумно, а ссылки на оригинал не дают), а еще ниже - с 17/05/98. Кому верить, черт его знает, это вам не на площади городской происходит.
Последний раз редактировалось Smeagerl; 18.01.2018 в 04:14.
Кошки - это маленькие боги, что сопровождают наши души.
Ой.
Кошки - это маленькие боги, что сопровождают наши души.
Изначально был кадеин.
А дайверы должны прекрасно понимать,симптомы азотного отравления. и всё равно,гибнут пачками.
Изучил ссылки. Меня поразило другое,зачем мериться писюнами и проводить восхождение,без кислорода. Бескислородное восхождение это круто... Так же круто,как пойти к северному полюсу в плавках или купальнике.
Если требовать от альпинистов,обязательное наличие кислорода,то и смертей,будет намного меньше.
КодеинПрямой родственник понятно, но все-таки не то же самое вещество, этот и сейчас вроде используется по рецепту. Я просто имела в виду, упомянутый героин, общеизвестный ныне как страшный наркотик, изначально и шел как противокашлевое лекарство:
Но че уж там именно странный добрый доктор горнолыжнице прописывал, не знаю))В качестве лекарственного средства от кашля диацетилморфин был выпущен немецкой фармацевтической компанией Bayer AG в 1898 году под торговой маркой «героин».
Последний раз редактировалось Lazy; 18.01.2018 в 10:01.
Масштаб вашей личности определяется величиной проблемы, которая способна вас вывести из себя ©Фрейд
Дело не только в крутости и пафосности, часто это практикуется именно не для усложнения себе дороги, а для некой страховки. Грубо говоря, заранее подготовленный человек спустится вне зависимости от наличия кислорода, а если у неподготовленного альпиниста замерзнет клапан на баллоне, или не будет доп. кислород на спуске лежать (возьмет его кто-то) или придется спасать кого-то нерадивого по дороге - это значительно повышает риск гибели. Да и лишние кг на себе в гору тащить - тоже так себе история.
Другой вопрос - как отличать брутальных профессионалов от наивных идиотов.
А обязательное использование кислорода вроде уже пытались ввести? Не знаю, чем закончилось.
Мне кажется, тут основная сложность с тем, что ты никак не отследишь использование. Ну разве что официальные рекорды ставить перестанут. А так подключен он, нет, брали на гору, нет, использовали - кто отследит?
Последний раз редактировалось Jalander; 18.01.2018 в 15:00.
Да, в этом духе про кислород как раз Анатолий Букреев писал, который сам всегда без него восходил. Не знаю, на неподготовленный слух в альпинизме все звучит противоречиво…
Кстати, нашла одно из интервью Анатолия по поводу той трагедии на Эвересте, где он спас трех человек. Здесь спрашивают о его погибшем тогда друге и руководителе их группы Скотте Фишере:
Мне кажется, его слова косвенно подтверждают тезис - тех, кто совсем не в состоянии сам передвигаться, спасти на такой высоте практически невозможно…А шерпы, которые потом поднимали свежий кислород Фишеру, они ничего не могли сделать?
Тащить – просто сил не хватит. Если ты можешь напоить там… или чуть-чуть помочь… Что, в принципе, я и сделал в случае с Санди Питтман – если бы она не могла сама переставлять ноги, я бы ее не дотащил. Хотя здесь 8000 было, а там 8400…
… Потому они и оставили его, ведь помочь уже было нельзя. Я поднимался вечером посмотреть – ощущение было такое – что его уже нет. Может быть, где-то внутри и теплилась жизнь, на каком-то уровне, но нести его я не мог, привести в сознание на такой высоте не мог…
Букреева еще некоторые упрекали потом, что не стал спасать японку из другой группы, которая была более плоха. Но видимо посчитал, что это безнадежно, кроме того, не было лишнего кислородного баллона, три он отдал своим клиентам, которых смог вывести из бури.
Последний раз редактировалось Lazy; 18.01.2018 в 15:22.
Масштаб вашей личности определяется величиной проблемы, которая способна вас вывести из себя ©Фрейд
Я не знаю всех премудростей альпинизма.
Но например,в парашютном спорте,почему то берут запасной парашют. Или с запаской,уже рекорд не засчитывают?
Мне кажется надо знать границы,где кончается экстрим и начинается пипец...
Не совсем. Еще раз, есть точка зрения, по которой без кислорода - безопаснее. Люди просто хотят меньше полагаться на технику (а вдруг баллон сломается\замерзнет), человеческий фактор (а вдруг запаса не хватит, вдруг пустые баллоны случайно поднимут шерпы), и авось. Плюс без баллонов за спиной, говорят, подниматься действительно значительно проще и быстрее, а чем меньше времени ты проводишь в мертвой зоне - тем адекватнее ты думаешь и чувствуешь себя.
Поэтому это не совсем тоже самое, что "мама, смотри, я без рук на велике могу".
А про Френсис - может, и так, я давно историю слышала и свечку не держала, может, и узбеки рассказали, может, и только кислород дали. Кто сейчас разберет.
Меня в этой истории радует только то, что люди потратили свое время и большие деньги, вернулись, и "похоронили" тело. Это достойно уважения.
А вообще, этические вопросы на высоте - очень сложны. Я вот пытаюсь поставить себя на место случайного восходителя. Ты полжизни потратил на подготовку к своей мечте, долгие годы тренировался на более мелких и менее интересных высотах, тратил на них кучу денег и все отпуска, накопил (если ты - не внебрачный сын Абрамовича) бешенную сумму - порядка 65-80 тысяч долларов. Если что, на Эверест ходят совсем не только богатые наследники, многие просто долго и целенаправленно копят на исполнение мечты. Приехал, начал подниматься. И тут, на 8500 метрах ты натыкаешься на чувака. Неизвестного тебе, который решил взойти сам, без группы. Мужик этот не особо опытный, решил чуть сэкономить, оборудование необходимое по минимуму закупил, пошел, но вот не смог. Ты спрашиваешь, как он - он говорит, что сейчас посидит и отдышится, и пойдет дальше.
Вот как бы кто поступил? Это все понятно, что в теплом кресле дома можно 10 раз написать, что конечно мы тут же бы решили на всякий случай, что мужику плохо, у него - горная болезнь, помахали бы группе, и потащили его вниз. А потом - поехали бы домой, копить на следующий поход. В котором, скорее всего, спустили бы еще одного такого неопытного мужика в лагерь.
Я долго думала над этой ситуацией. Кладбище на Эвересте - дико. Группы, которые молча проходят мимо умирающих людей - еще более дико. Если человек сидит в снегу, скукожившись в комочек, ты не можешь не понимать, что ему нужна помощь. Но вот можно ли называть сволочами людей, которые всю жизнь копили 5 млн. рублей, тренировались, приехали подниматься - но должны все бросить из-за мужика, который решил сэкономить на оборудовании, кислороде и гиде? Я сейчас не говорю о случаях с непогодой, лавинами, поломках и т.п.
Я в какой-то момент поняла, что не смогу судить о поступках людей, пока сама там не побываю. Наверняка все не так однозначно, и нет только белого и черного, героев и негодяев.
А вот здесь начинается граница нравственности. Человек ты, или г..., променявшее человеческую жизнь на 5 миллионов рублей. Бросивший живого умирать, только для того, чтобы эти 5 миллионов не пропали зря... Для меня это уже не человек.
Помните песню Высоцкого:
Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг — а так…
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош,
Парня в горы тяни — рискни! —
Не бросай одного его,
Пусть он в связке одной с тобой —
Там поймешь, кто такой.
Если парень в горах — не ах,
Если сразу раскис — и вниз,
Шаг ступил на ледник — и сник,
Оступился — и в крик,
Значит рядом с тобой — чужой,
Ты его не брани — гони,
Вверх таких не берут, и тут
Про таких не поют.
Если ж он не стонал, не ныл,
Пусть он хмур был и зол, но шел,
А когда ты упал со скал,
Он стонал, но держал;
Если шел он с тобой, как в бой,
На вершине стоял хмельной,
Значит, как на себя самого,
Положись на него. (с)
Ваши права
Ответить с цитированием