[Mara]

Надь, прошу прощения, о котиках тоже будет. Мы с Аней договорим, я хочу, чтобы мы друг друга поняли.

Так лучше, только слово "химические" получается тут явно лишнее

Аня, оно просто из другой классификации. Я писала о видах и о ресурсах. Смотри: синтетический феромон в духах женщины - привлечение мужчины запахом - химия (любовь) - упал в штабель. Не знаю из какого материала добыт, предположим, из какой-то железы кита. А я вспомнила опыт британцев с грызунами - феромон, который вызывает аборт самки, оплодотворенный другим самцом. Цель феромона другая, ресурс его получения тоже будет другой. И феромон с белком, который использовали при изучении кальмаров. Без запаха, но действует, кальмары сходят с ума).
Вот пока всего этого не читала, думала, что феромоны всегда несут в себе запах. Но феромоны с химической информацией, меняющей поведение, не прикрепляются к органу обоняния, для них есть "другой нос".

Поскольку информация из научных журналов и пишут, что "Этот краткий обзор производится британским обществом нейроэндокринологии и может свободно использоваться для преподавания нейроэндокринологии и общения с общественностью", считаю, что до опровержения можно верить этой гипотезе

Но вот ты в той теме писала про разное действие синтетических и натуральных феромонов. Допустим, синтезированные не идентичны натуральным (хотя шелкопряда вроде точно синтезировали, но может ошибаюсь), но как раз ДЕЙСТВИЕ-то должно быть аналогичным. Иначе в чем их смысл?

За какое-то поведение отвечает один или несколько феромонов. Да плюс имеет значение и другие факторы - визуальный и собственный запах особи, несущий феромон. Тех же кальмаров визуально привлекали видом пакетов (кучки) яиц, отложенных самкой. У кошек их собственный запах очень трудно синтезировать, невозможно вложить в диффузор с феромонами вид кота-носителя феромонов. А язык и язык жестов у кошек работает наравне с химическим языком. К тому же в природе кот подошел знакомиться и (от визуального, разговорного до химического) получил сразу массу нужной ему информации. В один диффузор вложили одну из 5 фракций лицевого феромона для распознавания территории. В другой диффузор - еще одну фракцию лицевого феромона для распознавания кошек, с которыми его нужно подружить. А все остальные 3 фракции лицевого и остальные феромоны кошки - они где? Их нет в диффузорах.И если этот диффузор включить не в том месте (например, его не советуют включать в местах, где кошки дерутся), либо там, где кошка проходит раз в день мимо или вообще не проходи, то смысла в нем не так много, как хотелось бы. У некоторых то работает - значит, стресс у кошки снимается. Кошка на своей территории и около нее коты, которые настроены дружить. А если у кошки стресс еще и по другим причинам, она же сложное существо (например, боится, что хозяин ее любить меньше будет) - диффузор этот вряд ли на 100% поможет кошке. Но если она будет спать под его действием каждую ночь, то стресс ее от присутствия в доме новичка будет снижаться. А дальше уже и поведение хозяина имеет значение. Здесь все в комплексе, поэтому у одних работает, у других - нет.

[Mara]

Киви, с днем рождения!

[masha_vip]

Мои поздравления Киви Умничка, красавица, будь здорова и весела

[Aloe]

С Днем Рождения,Киви!

[Lazy]

Красотунью с ДР! Здоровья и пусть будет счастливой кошечкой!

Смотри: синтетический феромон в духах женщины - привлечение мужчины запахом - химия (любовь) - упал в штабель.

Ладно, Том, о химии и физике в любви развивать не будем, они уже икали в одной недавней теме ))

[Lazy]

Да плюс имеет значение и другие факторы -

Воот, видишь, речь уже о других факторах. А не как у насекомых - распылил в воздухе и всё. Об этом и речь, когда говорят, что в силу более сложного поведения сказать, что какое-либо вещество работает у животных как феромон у насекомых - опять-таки сложно.

Но феромоны с химической информацией, меняющей поведение, не прикрепляются к органу обоняния, для них есть "другой нос".

Но в то же время:

орган Якобсона - вспомогательная обонятельная луковица.

Короче, для меня противоречий хватает. А главное, я не могу судить о достоверности источников этих публикаций. В этом главная проблема копипаст с интернета

[Mara]

Девочки, спасибо за поздравления! Киви вчера вечером она меня опять удивила. То она у меня салфеткой воду вытирает, теперь зубы сама чистит. У меня сейчас в голове дырка - я должна сочинить картину с черепами и двумя портретами. Перерыла интернет, ничего на эту тему не нашла, чтобы воспользоваться хоть какой-то чужой идеей, сижу мучаюсь и пытаю свое воображение, оно не поддается. Забыла почистить зубы девочке и вижу, что она подошла к стаканчику со своей щеткой и пастой, и пытается сама почистить зубу. У меня глаз задергался))

Короче, для меня противоречий хватает. А главное, я не могу судить о достоверности источников этих публикаций.

Ань, достоверность источников проверяется легко - проходишь по ссылке, смотришь название и гуглишь. Просто все это читать, сравнивать и оценивать не легко. И иной раз понять можно в точности до наоборот. И ты видишь противоречия там, где их нет, потому что просто выхватываешь какие-то фразы и сравниваешь. Ну да ладно, не будем. Я тебе потому и говорила "не читай", вижу, что тебе это не интересно. Куда проще стоять на устойчивых черепахах - все уже приняли муравьев с их феромонами, вот и остановимся на этом, они уже изучены полностью. Млекопитающие - частично изучены, человек - вообще еще в зачаточном состоянии, зачем заморачиваться. Вот примут, как муравьев, тогда и почитаем))) Ну что, не так, что ли? Теперь так с мракобесием борятся - зачеркивают, не читая. Поняла, не предлагаю больше ничего. Мне эти 3 докторские диссертации о кошках, ссылки на которые я разместила, нужны. У меня кошки проблемные, ветеринар-специалист по поведению животных стоит дорого, поэтому я, кроме походов к нему, самообучаюсь.
PS Все прекрасно проверяется. Я погуглила и вышла на официальный сайт British Society for Neuroendocrinology.

[Lazy]

Куда проще стоять на устойчивых черепахах

Безусловно, говорить, что что-то точняк изучено-доказано - это к черепахам А в остальном, я уже писала - да пусть дальше исследуют, в чем проблема.

У меня откровенный скепсис, повторюсь, к промышленно изготавливаемым типа феромонам для животных и людей. Что-то там ещё в стадии исследования, а они уже в продакшн.

Насчёт источников - честно признаюсь, у меня нет соответствующего образования, чтобы оценить уровень докторской диссертации, например)) Даже то, что это не сайты про НЛО - это ещё не гарантия, как у нас любят говорить Были случаи, когда известные уважаемые рецензируемые журналы публиковали фигню и потом извинялись.

Поэтому, естественно, я предпочитаю доверять достаточно устоявшейся информации.

[Mara]

Britannica.com

Орган Якобсона , также называемый вомероназальный орган , орган хеморецепции , который является частью обонятельной системы амфибий , рептилий и млекопитающих , хотя это не происходит во всех тетрапод групп. Это участок сенсорных клеток в основной носовой камере, который обнаруживает частицы запаха в воде . Воздушные запахи, напротив, обнаруживаются обонятельными сенсорными клетками, расположенными в основных носовых камерах. Некоторые группы млекопитающих также инициируют поведение, известное как реакция флемена, при которой животное облегчает воздействие на вомероназальный орган аромата или феромона , открывая рот и скручивая верхнюю губу во время вдыхания.
Этот орган был назван в честь его первооткрывателя, датского анатома Людвига Левина Якобсона, в 1811 году. Это парное строение; на стадиях зародыша у всех четвероногих каждая половина возникает как эвагинация дна носового мешка. У полностью развитых крокодилов , черепах , птиц , китообразных и многих продвинутых приматов эта структура отсутствует или существенно недоразвита. Для большинства тетрапод, имеющих орган Джекобсона, протоки соединяют орган непосредственно с носовой полостью; однако в скваматах ( ящерицах и змеях ) каждый орган открывается на крыше ротовой полости (рта). язык несет частицы запаха снаружи в рот. Возможно, что некоторые частицы, прикрепленные к вершине языка, могут попасть в вомероназальные отверстия на верхней части рта. Также возможно, что частицы, прикрепленные к нескольким частям языка, смешиваются с жидкостями, уже присутствующими во рту, прежде чем часть этой нагруженной частицами жидкости выталкивается в вомероназальные отверстия гидравлическим давлением, вызванным поршневыми движениями языка. После того, как эти частицы достигают органа, некоторые из химических соединений, которые они содержат, связываются с молекулами рецептора, и сенсорные сообщения отправляются в мозг .
Орган Якобсона полезен в процессе передачи химических сообщений, таких как готовность к сексуальной активности , между представителями одного и того же вида. Орган помогает змеям охотиться и выслеживать их добычу. Многие данные свидетельствуют о том, что этот орган может также участвовать в обнаружении химических сигналов, связанных с агрессией и территориальностью.

Феромоны также имеют большое значение в размножение среди млекопитающих, действуя как в качестве пусковых механизмов, влияя тем самым на поведение, так и в качестве праймеров, тем самым изменяя физиологию других представителей того же и противоположного пола. Среди крыс и мышей, и, возможно, многих других видов, запахимоча играет главную роль. Моча млекопитающих содержит много различных летучих соединений. Например, в моче было выявлено более 60 летучих соединений.домовая мышь ибелохвостый олень . Путем повторной маркировки домашние мыши производят наросты мочи на «маркировочных столбах», и доминирующий самец может отмечать 100–200 раз в час. Вероятно, что смеси этих соединений важны для индивидуального распознавания, но также могут быть важны конкретные соединения.




Территориальное поведение
Территориальное поведение встречается у многих животных и особенно широко распространено у млекопитающих. Как визуальные, так и химические сигналы могут использоваться для рекламы территории другим животным. Антилопы имеют множество экзокринных желез, секреты которых могут быть использованы при общении. Однакопреорбитальные железы, расположенные на боку лица с отверстием прямо перед глазами, являются наиболее известными в отношении территориального поведения. В таких видах, как южноафриканскийБонтебок , преорбитальные железы у самцов крупнее, чем у самок. Секреция этих желез чрезвычайно сложна, содержит более 40 соединений и откладывается на травяных стеблях (стеблях) или ветках на границах территории, прижимая головку вниз к стволу так, чтобы он входил в отверстие поры, чередуя левый и правые железы. У таких видов, как газель Томсона , это приводит к заметному накоплению секрета на траве или ветке. Бонтебок, по-видимому, переносит выделение на свои рога и лоб, машет головой из стороны в сторону через стебель, несущий выделение.


За ароматы, чтобы быть эффективными в качестве территориальных маркеров, люди должны быть в состоянии отличить их собственный запах от ароматов других видов и от ароматов особей того же вида. Ароматы должны сохраняться в течение некоторого времени и также должны меняться со временем, позволяя получателю судить, происходит ли запах от недавнего злоумышленника или от злоумышленника прошлого. Сложность секреции, вероятно, способствует как индивидуальной изменчивости, так и изменениям во времени. Вполне вероятно, что летучие компоненты теряются быстрее, чем нелетучие компоненты, что приводит к предсказуемому изменению количественного состава запаха.




В дополнение к маркировке аромата в преорбитальных железах, многие антилопы отмечают территориальные границы с фекалиями. Они служат как визуальными маркерами, так и субстратами для железистой секреции. Животные часто мочатся одновременно с испражнением. Кроме того, территориальные мужские участки навоза лапы бонтебок, возможно, добавляют секрециюПедальные железы в навоз. Подобно секреции предглазничной железы, секреция педальной железы очень сложна, и бонтебок содержит более 80 соединений различных классов. Территориальные самцы обычно испражняются в одних и тех же местах, и они делают это часто. Самцы ориби могут испражняться до восьми раз в час, предположительно, для поддержания качества запаха.


Хищники также отмечают свои территории по запаху. Циветы , найденные в Африке, на юге Европы и в Азии, выделяют материал из анальных желез. Основной ингредиент, называемыйцивет или циветон - необычное соединение с 17 атомами углерода, которые образуют кольцо. Мускусный олень производит аналогичное соединение (с 15 атомами углерода в кольце), и оба соединения широко использовались в парфюмерии, пока не были получены аналогичные синтетические соединения.


Мало что известно о восприятии химических маркерных соединений, хотя вомероназальный орган играет важную роль. Как и в случае феромонов с аттрактантом пола, маркирующие феромоны могут служить подсказками, которые животные используют для определения местонахождения добычи или хозяев. Например, klipspringer , южноафриканская антилопа, является хозяином кровососаниягалочка называется Ixodes matopi . Антилопа отмечает свою территорию с выделением из преорбитальной железы, и взрослые самцы собираются на этих отметках, по-видимому, используя запах, чтобы найти их. Такое поведение увеличивает их шансы найти подходящего партнера.

[SYulia]

Какое замурчательно пушистое семейство
Все разные, но одинаково харизматичные личности

Отправлено с моего LYA-L29 через Tapatalk