Страница 23 из 23 ... 1314151617181920212223
Показано с 221 по 229 из 229

Тема: Окрас куна

  1. #221
    Senior Member Ветеран
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Україна, Київ
    Сообщений
    992
    Вес репутации
    859303

    По умолчанию

    Вдруг кому не лень, надоумьте, а?

    Я тут читаю статью, полный текст тут

    набросаю выдержек:
    Кажется, нет вопроса в генетике, вызывающего больший интерес, чем феномен проявления белого цвета в окрасе кошек. Некоторые кошки полностью белые (epistatic, эпистатичный ген белого). У некоторых белые пятна (piebald gene, "пегий ген, ген белой пятнистости"). Бывают кошки, у которых белыми являются только перчатки и тапочки. Белыми могут быть только пятна на груди или животе, так называемые "медальоны". Как ни странно, хотя эти кошки могут очень отличаться генетически, у всех них проявляется результат действия одного и того же генетического феномена.
    Чтобы разобраться в этом, кроме основ генетики, нужно понимать некоторые концепции эмбриологии. Большинству из нас знакомы такие понятия, как доминантность и рецессивность. Ген Piebald ("пегий") отвечает за окрасы биколор и ван. Белые пятна бирманских кошек, также вызваны доминантным геном, но проявляется не у всех кошек, несущих его. Такое явление называется неполной пенетрантностью (пенетрантность - способность данного гена проявлять себя фенотипически). Если у кошки белые пятна, можно быть уверенным, что хотя бы у одного из родителей были белые пятна. То же самое истинно и для полностью белых кошек – при виде белой кошки, можно точно утверждать, что кто-то из родителей обязательно тоже был с белой шерстью. Ген, подавляющий фенотипические проявления другого гена, называется эпистатичным. В нашем случае ген белого окраса подавляет все цвета, гены которых несет в себе кошка. Известно, например, что белые персы происходят от затушеванных черепаховых, голубых линкспойнтов или разбавленных калико.

    (....)

    По другому ведет себя ген пятнистости, благодаря которому получаются столь ценимые знатоками кошек окрасы, как биколор и триколор. В этом случае доминирующий ген очень разнообразно проявляется в окрасе. Кошка с одной копией доминантной аллели (генотип Ss) может иметь и небольшие белые пятнышки (даже всего одно пятно), и много пятен. Кошка с двумя копиями доминантных аллелей (генотип SS)обычно имеет очень большое количество белого в окрасе (окрас "Ван"). В предельном случае такая гомозиготная кошка может быть полностью белой, совсем не имея гена белого! Хотя это и случается крайне редко.

    Степень присутствия белого в окрасе поддается селекции. При скрещивании особей с большим количеством белого, падают шансы получения потомства с малым количеством белого в окрасе. Это происходит потому, что наряду с "главным" геном (в данном случае – пегим геном), существует множество второстепенных генов (полигенов), влияющих на окрас кошки.

    (...)

    Еще одной генетической разновидностью проявления белого являются "медальоны". Такой окрас проявляется у кошек с генетически сплошным окрасом, на фоне которого появляются небольшие "заплатки" с белой шерстью. За такой рисунок не отвечает никакой "главный" ген, хотя предрасположенность к "медальонам" может передаваться по наследству. При выведении из селекции кошек, дающих котят с медальонами, уменьшает вероятность их появления. Использование в разведении белых кошек и биколоров НЕ ПРИВОДИТ к появлению медальонов! Однако, можно иметь ввиду, что если кошка рожает котят с медальонами, то белый или биколор партнер маскирует эту проблему.
    Как правило, медальоны проявляются на "нижней" стороне кошки. Наиболее распространены пятна на груди и в области паха. Биколоры же всегда имеют пятна на груди и животе. Вы никогда не увидите биколора с белым на верхней части и темным снизу. Белые котята часто имеют при рождении темные пятна. Эти пятна располагаются на самой верхней части, в области между ушей. Итак – темный низ, темный верх.


    Конец цитирования.

    выше и в других темах не раз повторяется: за окрас 03 и 09 отвечают разные гены.
    Теперь у меня вопрос: вот есть кошка ns и кот n24 03. В их помете котята и 03 (одна из моих кошек, см. в подписи), и 09 (наверное, прерывается белое на животе, более подробные фото мне недоступны) и настолько 09, что только одна крошечная пуговка на груди, медальончик, можно сказать. Значит, тут получается как: там где 03 - это ген пегости поработал, а где 09 - уже вот тот "никакой ген"??

    Или там и вовсе не 03 у папы, и детей тогда однозначно НЕ ген пегости работал? Просто медальоны крупноваты случились?
    Или таки все тот же ген пегости и там, и там, только проявления разные, как раз и небольшие белые пятнышки (даже всего одно пятно), и много пятен


    Просто мне было бы понятнее, если бы имели в виду при обозначении окраса только количество белого - больше - 03, меньше, чем столько-то - уже 09. Но если говорится, что разные гены - то как понять, когда в одном помете от одного родителя работает один, а когда другой (даже никакой, если верить статье)?

  2. #222
    Senior Member Ветеран Аватар для Tatata73
    Регистрация
    10.03.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,354
    Вес репутации
    3233

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackWood`s Посмотреть сообщение

    В ВСФ почему-то долгое время сами эксперты вносили путаницу, признавая окрасом 09 только медальон, белый пальчик и т.д.


    вы не поверите, они и сейчас признают за окрасом 09 только медальон.
    Заходите к нам на огонек :http://mainecoon-forum.ru/showthread.php?t=15944&page=4

  3. #223
    Senior Member Мамонт! Участник куликовской битвы! Аватар для carrot
    Регистрация
    24.01.2010
    Адрес
    москва
    Сообщений
    19,828
    Вес репутации
    42949735

    По умолчанию

    И 03, и 09 могут быть одновременно. Но 09 не виден под 03, в фенотипе. А детям могут достаться по-отдельности.
    "Рано или поздно, так или иначе" (Макс Фрай)

  4. #224
    Senior Member Ветеран
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Україна, Київ
    Сообщений
    992
    Вес репутации
    859303

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от carrot Посмотреть сообщение
    И 03, и 09 могут быть одновременно. Но 09 не виден под 03, в фенотипе. А детям могут достаться по-отдельности.
    да, но как тогда понимать "Кошка с одной копией доминантной аллели (генотип Ss) может иметь и небольшие белые пятнышки (даже всего одно пятно), и много пятен" - это получается тем не менее 03 (ген пятнистости), но запишут-то как 09?

  5. #225
    Модератор Мамонт! Участник куликовской битвы! Аватар для Marinalioness
    Регистрация
    06.11.2010
    Адрес
    Алматы_Астана, Казахстан
    Возраст
    53
    Сообщений
    41,219
    Вес репутации
    42949754

    По умолчанию

    В идеале, ген пегости дает примерно 40-50 % белого.
    Но не следует забывать, что немалую роль играет группа полигенов.
    Именно от ее накопления зависит и количество белого, и его распределение. Но все же, как показывает практика, если есть доминантный ген S, то носочки должны быть белые, воротник (на груди как раз белого может и не быть), на животе белое... Даже если прерывается, даже если совсем тонкая полоска белого. И я еще ни разу не видела, чтоб от особи только с белым пятном в паху, например, родился котенок\котята с белыми носочками.

    Если небольшое пятнышко на груди или в паху, то это работа генов si si - нетипичная белая пятнистость.

  6. #226
    Питомник Ветеран Аватар для Murmurcat
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,740
    Вес репутации
    42949727

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Marinalioness Посмотреть сообщение
    я еще ни разу не видела, чтоб от особи только с белым пятном в паху, например, родился котенок\котята с белыми носочками.
    Как то в моей практике был котёнок (рождённый от кошки без белого и кота с медальоном) имеющий по мимо медальона и бикини ещё и симетричные белые пальцы, причём на всех 4 лапах!
    Теоретически, при накоплении данного гена возможно и увеличение белого до тех самых носочков и белых полос на животе, а дальше больше
    Питомник Murmurcat Мейн куны, Бурмы и Бомбеи
    Наш питомник на мейн кун форуме

  7. #227
    Senior Member Ветеран Аватар для Tatata73
    Регистрация
    10.03.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,354
    Вес репутации
    3233

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Marinalioness Посмотреть сообщение
    И я еще ни разу не видела, чтоб от особи только с белым пятном в паху, например, родился котенок\котята с белыми носочками.

    Если небольшое пятнышко на груди или в паху, то это работа генов si si - нетипичная белая пятнистость.
    согласна, с белыми носочками не родится. А вот с белыми пальцами и даже белым кончиком хвоста - запросто. Это все разновидности медальона.
    Заходите к нам на огонек :http://mainecoon-forum.ru/showthread.php?t=15944&page=4

  8. #228
    Питомник Ветеран Аватар для Murmurcat
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,740
    Вес репутации
    42949727

    По умолчанию

    Немного вернусь назад к этому обсуждению
    Цитата Сообщение от Murmurcat Посмотреть сообщение
    Не так давно столкнулась с окрасом тиккинг.
    Не всё так однозначно с ним.
    Мы привыкли что рисунчатые животные это мрамор, тигр, пятно,
    но тиккинг наследуется немного по другому. Он может перепрыгивать через несколько рисунчатых поколений, или долго прятаться под солидами, потом вдруг возникая из ни откуда, но мониторя родословные, находишь тикированных предков!
    Так же бывают "двойные" рисунки, наверное что с вами и произошло.
    Это когда не работают на улучшение окраса, а вяжут табиков без разбора -
    размытый мрамор и наполовину тиккинг сейчас не редкость. Вот тогда в фенотипе мы и видим невнятный окрас.
    Прочла сегодня информацию на мяу, подтверждающую мою теорию, хочу поделится:
    ______

    ГЕНЕТИКА ТЭББИ

    из постов ВКонтакте и подписей к картинкам
    автор Ольга Викторовская, генетик центра ветеринарной генетики Зооген


    Часть 1

    По классическим представлениям в локусе табби 4 аллели: абиссинский Та (А), пятнистый Тs (В), макрель=полосатый Тм (С) и мрамор Tb (D). Порядок доминирования: Ta > Ts > Tm > Tb.



    Однако последнее исследование по наследованию рисунка у кошек (Eiziric et al., 2010) показывает, что за перечисленные разновидности рисунка "табби" отвечают как минимум три различных локуса.

    1) абиссинский (тикинг) окрас представлен не одной из аллелей табби, как считалось ранее, а отдельным локусом. Авторы публикации предлагают обозначить локус Ti (от ticked) и ввести обозначения TiA для аллели абиссинского окраса и Ti+ для аллели дикого типа (не-абиссинский). TiA неполностью доминантна по отношению к аллели дикого типа Ti+ и в гомозиготном состоянии эпистатична по отношению к локусу табби (то есть на фоне аллели абиссинского окраса макрель или мрамор проявляются, но слабо, в промежуточном виде).
    Локус Ti был картирован на участок хромосомы В1 кошек.

    2) сам локус Табби. Чтобы избежать путаницы со старыми обозначениями, авторы предлагают использовать Ta вместо Т для локуса Табби. Они описывают две аллели TaM (табби-макрель) и Tab (табби-мрамор). Локус табби картирован на участок хромосомы А1.

    3) один или более генов-модификаторов (отличных от Ta и Ti), которые преобразуют макрелевые полоски в пятнистый окрас и также, возможно, модифицируют и мраморный рисунок.Таким образом, получается, что отдельной аллели Ts для пятнистого окраса в локусе табби нет, а пятнистый окрас - это модифицированный каким-то другим геном окрас макрель. Локус(ы)-модификаторы пока не картированы.

    Часть 2

    Далее генетики сфокусировались на том, чтобы найти ген "табби", который они картировали ранее.

    Итак, ген Ta - это ген трансмембранной аминопептидазы Q (или короче - такпеп (Taqpep)), который кодирует белок, названный авторами табулин (не путайте с известными белками-тубулинами, они разные). Три различные мутации в гене такпеп нарушают работу табулина и в гомозиготном состоянии (или в компаундной гетерозиготе) приводят к тому, что вместо регулярных тонких темных полос на теле животного (окрас "дикого типа", макрелевый) образуются нерегулярные крупные полосы-размывы (мраморный окрас). Кроме того, нашли дополнительную мутацию в гене такпеп, которая частично коррелирует с легким изменением макрелевых полос в виде атипичного завитка.
    (Kaelin et al., Science, 2012)



    Аллель "дикого типа" TaM отвечает за обычный полосатый "макрелевый" окрас, а рецессивная аллель Ta(b) - за мраморный рисунок.
    Найдены четыре мутации в этом гене, которые меняют обычную регулярную полосатость "дикого типа" на отличный, менее упорядоченный узор. Три из этих мутаций (на схеме снизу обозначены S59X, D228N, W841X) приводят к мраморному окрасу, четвертая (T139N) - к легкому изменению рисунка с появлением характерного "атипичного завитка".

    Таким образом, первые три мутации - это и будут три разновидности аллели Ta(b), все три мутации "ведут себя" одинаково и в гомозиготном состоянии или в гетерозиготном в сочетании друг с другом (такое состояние называется компаундная гетерозигота) приводят к мраморному рисунку.

    Внизу на картинке схематично показана структура трансмемранной аминопептидазы, указано местоположение четырех мутаций и частота их встречаемости в популяции уличных кошек.



    Окрас с "атипичным завитком" у домашней кошки (левый нижний угол - Felis catus) и для сравнения сходный окрас у африканской черноногой кошки (Felis nigripes)

    Одна из четырех мутаций в гене трансмембранной аминопептидазы (такпеп) коррелирует с появлением такого необычного рисунка с завитком у кошек. Интересно, что у черноногой кошки также нашли мутации в гене такпеп в следствие которой, возможно, этот африканский вид малых кошек имеет такой необычный рисунок, очень сильно напоминающий "атипичный завиток" домашней кошки.

    Аллель T139N обладает неполной пенетрантностью, то есть все без исключения исследованные кошки с "атипичным завитком" несли эту аллель, однако не все носители этой аллели проявляли данную атипичную полосатость.



    Также как и у домашней кошки, мутация (в гомозиготе) в гене такпеп у гепарда приводит к редкому "королевскому" окрасу вместо пятнистого окраса "дикого типа" (Kaelin et al., 2012)

    Таким образом, мраморный табби у кошек и королевский у гепарда - это гомологичные окрасы.

    Комментарии автора по заданным мною вопросам:

    Вопрос: Хотелось бы поподробнее про эти три мутации. Как их "зовут", что все три дают по отдельности? Как эти мутации обозначаются?

    Ответ: "Обиходного" обозначения для аллелей пока нет, в статье используется строго научная номенклатура, не применимая в обычной жизни. Но так как у всех трех мутаций одинаковое фенотипическое проявление (то есть все три "выглядят" одинаково на кошке), то их можно просто называть Ta(b) - от англ Tabby blotched. Как называть в обиходе четвертую аллель, приводящую в характерному асимметричному завитку, авторы не предлагают, так что пока решайте сами.

    Вопрос: Как-то можно определить, какая из обнаруженных мутаций в какой момент "работает"? Или там целая толпа модификаторов, и все это загадочно и неуловимо?

    Ответ: Вариантов рисунка может быть очень много, пока неизвестно, как он формируется (скорее всего и толпа модификаторов, и рандомное распределение, и может, еще что-нибудь, что мы пока не знаем)

    Вопрос: Хочу уточнить - все три мутации тэбби встречаются свободно в пределах вида домашних кошек или как-то привязаны к определенной популяции/породе?

    Ответ: По поводу пород:

    На средневековых рисунках кошек встречается макрелевый окрас (дикий тип), но не мраморный. Однако Карлом Линнеем (175 мраморный окрас уже описан как относительно часто встречающийся и появившийся до формирования современных пород кошек.

    После того, как мутации, приводящие к мраморному окрасу, обнаружили на беспородных кошках, авторы проверили дополнительно более 350 чистокровных кошек 24 пород. У них проверяли присутствие всех четырех мутаций в гене такпеп, влияющих на рисунок табби. Так как колиство исследованных кошек каждой породы не очень велико, делать далекоидущие выводы по частоте аллелей в различных породах не стоит. Тем не менее, можно проследить определенные закономерности.

    Мутация W841X (самая распространенная) встречается у всех исследованных пород западного происхождения, тогда как является редкой или полностью отсутствует у восточных пород. К примеру, эту мутацию выявили у ВСЕХ представителей абиссинской породы, но не нашли ни у одной кошки бурманской породы.
    Вторая мутация (S59X) встречается гораздо реже, но очень распространена у норвежского лесного.
    Третья мутация (D228N) найдена только в колонии лабораторных кошек, и не обнаружена ни в дворовой популяции, ни у породистых животных.
    Мутация, приводящая к рисунку с "атипичным завитом" (T139N), встречается у кошек разного происхождения, причем у манчкинов чаще, чем у других исследованных пород.

    ____
    полная версия с обсуждением тут
    Питомник Murmurcat Мейн куны, Бурмы и Бомбеи
    Наш питомник на мейн кун форуме

  9. #229
    Питомник Ветеран Аватар для Murmurcat
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,740
    Вес репутации
    42949727

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tatata73 Посмотреть сообщение
    согласна, с белыми носочками не родится. А вот с белыми пальцами и даже белым кончиком хвоста - запросто. Это все разновидности медальона.
    Вот мой пример белых пальчиков, заметно, что на задних лапах белого больше.
    Причём белая полоса идёт через всю стопу по подушке, а не просто пятно на пальцах.
    Скорее всего если вязать таких животных друг на друга, белое будет только расти...
    Есть же теория, что при вязке высокое бело на высокое белое (ван и пр) можно получить чисто белого кота.
    Понятно, что за такое белое отвечают разные гены, НО наука не стоит на месте, кто знает как оно в действительности...

    Питомник Murmurcat Мейн куны, Бурмы и Бомбеи
    Наш питомник на мейн кун форуме

Страница 23 из 23 ... 1314151617181920212223

Похожие темы

  1. Ответов: 64
    Последнее сообщение: 14.04.2013, 01:02
  2. вопрос про окрас
    от Iwaki в разделе Вся правда о мейн кунах
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 24.11.2010, 19:44
  3. Интересный окрас мейнкуна
    от люда в разделе Общие спорные вопросы
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 21.03.2010, 17:29
  4. Окрас Кренделя
    от Груша в разделе Всё обо всём, но с кошачьим уклоном
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 28.08.2009, 23:34
  5. окрас
    от Alisha в разделе Стандарты породы
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 22.12.2008, 15:03

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •