[Ирина Кордиаль]

вот ещё один пример....
опять из собачьего мира
Китайский шар пей... почти потерянная породы, восстановленная опять же в Америке и оттуда она по всему миру пошла.....
Современный шар пей в Европе и в Америке фенотипично одинаков....
Примеров из собачьего мира тьма.... может потому что фиг ты подмешаешь другую породу в уже существующую???
Или у кошек все по другому в разведении?

[Людмила]

Хочу поправиться. Это мне кажется что резко. И потом, что такое резко?
Я ее более чем полгода на растяжке не держала. Ну растет и растет, а скорее даже не растет, а шикарно одевается. Две не дели назад
выезжали в другой город и меня на выставке попросили ее показать
И вот тут я ощутила, что вместо своих обычных 8 -8,2 - кг. Алиса весит чуть больше (я думала, что на радость всем повязалась)и держать ее мне стало труднее. Дома взвесила и оказалось, что 8,9 кг. Она же все время на глазах и особо не замечаешь насколько она выросла. И если бы ни директор нашего центра, она очень любит показывать Алису на растяжке, то я бы и не придала этому значения, но как оказалось она действительно подросла, да еще одела на себя почти такой же воротник, как у папы Тигруши. Если честно, то сама я бы не заметила этот факт, если бы не случай. Вот мне и кажется, что как то вдруг это произошло. Но я согласна с мнением, что вес не показатель и сколько бы Алиса не весила 7,5 или 8,5 кг. Главное -это ее костяк, на который можно "наесть" хоть три кг., хоть 4 кг. От этого кун больше не санет.

[Людмила]

Сразу хочу отметить, что я не профессионал и мало в этом понимаю. Но... Несколько раз было озвучено, что вес набрался "как-то резко", но ведь это не правильно и не естественно, да и не нужно. Если человек резко набирает вес - это очень плохо и свидетельствует о каком-то сбое в организме. Тут собрались владельцы кунов, и вы, надеюсь, как никто другой знаете, что куны это больше чем люди. Так чем они отличаются от нас и наших болезней?
Своим постом я ни в коем случае не отрицаю, существование огромных и тяжёлых кунов, и даже верю в это и знаю, что так и есть, вопрос только в том, как они набрали этот вес и эту мощь. А если честно, то все эти разговоры тоже самое, что и "у кого п..... длиннее и больше". Глупо, тупо, не уместно.
Это только моё мнение.

Действительно глупо, тупо и не уместно. Зачем вообще говорить об этом?
Растет и растет. Больше делать нечего, как только взвешивать и сантиметром мерить хвосты, носы , переносицу.Я взрослых животных ставлю на весы один раз в полгода и то только потому, что надоели вопросы, а сколько ваш кот весит? Ну не врать же, если не знаешь?
А вот, что касается померить в сантиметрах, то только здесь прочитала что такие манипуляции кому-то интересны. Мне бы такое и в голову не пришло!

[Людмила]

Очень хочется подвести черту которая поможет людям сделать правильный вывод:
1. Куны БЫВАЮТ больше 10 кг.
2. Таких кунов ОЧЕНЬ не много.
3. Большой вес куна НЕ ЕСТЬ ХОРОШО т.к. возникают элементарные проблемы с сердцем, суставами, и если вес перевалил отметку в 10 кг то такой кун должен наблюдатся у ветеринара.
3.1 ОБЯЗАТЕЛЬНО Должны быть поставлены ограничения на прыжках с высоты более 1 метра до достижении 4-5 лет т.е. полного формирования суставов!!!
3.2 ОБЯЗАТЕЛЬНО Должны быть наложены ограничения на подвижные игры !!!
3.3 Когти такого животного НИКОГДА НЕ ЗАБЫВАТЬ ПОДСТРИГАТЬ ! !!! т.к. если он прыгая даже с дивана зацепится то это может обернутся травмой !!!
4. Максимальная отметка веса НЕ ДЕРЖИТСЯ ПОСТОЯННО если этот кот/кошка не стерелизован. Да и вообще просто сравните с людми потерю и набор веса.
4.1 Средняя потеря 300-400гр. в момент ТЕЧКИ прошу заметить 1 кошки
4.2 Средняя потеря 600-1000гр. в момент ВЯЗКИ прошу заметить 1 кошки
4.3 Маскимальная отметка веса ДОСТИГАЕТСЯ ДО ПЕРВОЙ ВЯЗКИ
4.4 Вес востанавливается после потери ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО и почти всегда ПРИ УСЛОВИИ отстутсвия текущих кошек.

И пожалуйста учтите что КУНЫ это всего лишь ДОМАШИЕ КОШКИ
Все описанное выше является сугобо практическим опытом МНОГИХ ЛЮДЕЙ в т.ч и просто владельцев и заводчиков.

Возможно у моей Алисы потология? Или с ней что -то не так?
Другие кошки в питомнике действительно теряют вес во время течек.
Алиса немного даже набирает, но ни в коем случае не теряет и грамма, так как когда течет, то ест в два раза больше. ( Это я заглянула в свои записи годичной давности) Сейчас я просто не придаю этому значения.
Кушает, ну и пусть кушает. А вот коты вес теряют, без взвешивания это видно.

[Sudjuk Kale]

Тогда получаетя, что любой , у кого американский тип кунов может в итоге рано или поздно получить европейский тип???Что то слабо верится....Уж в Америке непременно изменили бы кунов именно так, там тоже не дураки в разведении сидят.

Могу привести пример по китайским хохлатым.... эта порода тоже далеко шагнула от первоначального вида, но новый тип животного во всем мире примерно одинаково выглядит....различия в основном в росте...кто то культивирует крупных ( особенно в России) собак, которые прекрасно смортятся в ринге, кто то стремится остаться в пределах стандарта( а китайцы все таки той порода)... Но и в Америке, которая всегда идет своим путем и в Европе и в России эти собаки породноузнаваемы(брак и выщепенцев не считаю)......
А тут такая разница ....

Ну, зачем же сразу дураки? Просто каждый пытается придать породе тот вид, который ему нравится (в рамках стандарта, разумеется!)

Хотела было написать, еще не дочитав Ваш пост, что Вам ли не знать, как изменчив тип, Вы же собачник, но тут прочитала дальше, и оказалось, что Вы, видимо, занимаетесь жутко консервативной породой где ничего годами не меняется.
Я как раз могу показать на примере собак - могу утверждать со 100%-ой гарантией, что никого никем не подвязывали, просто ОТБОР и ПОДБОР.

Колли я занималась много лет, сейчас скорее сочувствующая - колли перестала меня интересовать как порода, когда было внесено изменений, практически сделавшее породу декоративной - о том, что необходимости в рабочих дипломах и проверках рабочих качеств у собак данной породы нет. Но дело не в этом, просто смотрите, как менялся тип:
Колли конца 70-х - начала 80-х, сын, между прочим, супер классного по тем временам кобуля, Питерского чемпиона Ринго



83-ий год, в моду входят "шерстяные" колли, но пока - это только начало пути. Мой собственный самый любимый в мире пес был представителем именно этого типа


Голова колли тех годков


Не буду утомлять длительным развитием сюжета - врядли здесь кому это интересно, но результат стал примерно таков:


Голова поближе



Похоже?
Никаких межпородных скрещиваний здесь не было!

Еще более наглядно демонстрирует возможности изменения типа ТОЛЬКО путем отбора и подбора история немецкой овчарки - вот уж кого меняли много раз!

[Ирина Кордиаль]

Sudjuk Kale
Вы меня не совсем правильно поняли...
Породы меняются.... причем неузнаваемо, возьмем бульдогов... То что было и то что сейчас... небо и земля...
НО породы меняются в одном направлении во всем мире...
А почитайте историю становления породы...
Чтобы придать бульдогам того времени более «выставочный» вид им приливали кровь мопса. Такое изменение в облике бульдога широко применялось в период с 1835 по 1865 годы. В результате были получены великолепные бульдоги для выставок. именно эти бульдоги и стали впоследствие английскими...
Из за того. что внешность омопсенных бульдогов резко стала отличаться от другой линии разведения,рабочего бульдога, их разделили на АНГЛИЙСКОГО и АМЕРИКАНСКОГО бульдога.И для каждого был своой стандарт и запрещение межпородных вязок...
Я это к чему... чтобы изменить резко облик устоявшейся породы приходилось вливать другую породу... никаким отбором нельзя из американского бульдога сделать английского....

[Lesiks]

Sudjuk Kale Спасибо за наглядный пример ! Но чесно говоря я в собаках ничего не понимаю, а по картинкам могу только сказать что Колли стала более волосатой. Но разве Колли имеет различный тип в Америке и Европе ?

[Ирина Кордиаль]

В том то и дело,что то, какой быть колли решают там, где её вывели...
и никак иначе. Страна производительница породы пишет стандарт и только она может его менять.
Стандарты породы время от времени переписываются и редактируются, но только там, откуда вышла сама порода!И эти перемены обязаны принимать во всем собачьем сообществе...

[Sudjuk Kale]

В том то и дело,что то, какой быть колии решают там, где её вывели...
и никак иначе. Страна производительница породы пишет стандарт и только она может его менять.
Стандарты породы время от времени переписываются и редактируются, но только там, откуда вышла сама порода!И эти перемены обязаны принимать во всем собачьем сообществе...

Нет, на данном этапе это не так! ФЦИ придерживается стандарта, созданного в Великобритании (хотя бы формально), а вот Канада и США пилювать хотели на ФЦИ и всякие там британии, у них свой стандарт, начнем хотя бы с того, что евроколли - 51-55 см в холке суки и 56-61 коблы, америкосы - суки 58-63, кобели 63-68 см, то есть их нижний порог превышает верхний европейцев!
И типы - "небо и земля"!

Англичанин из глубоко мною уважаемого очень старого питомника "Sandiacre"


А вот американец:

[FORT KNOX]

Экстрим в разведении, или Если наступит завтра Журнал "Друг" (10/2007)

Год от года кинология набирает обороты: все больше выставок, все больше участников, все больше судей-кинологов… Жесткая конкуренция вынуждает заводчиков «оттачивать» породный тип, максимально усиливая породные особенности. В итоге собаки становятся все эффектнее, их движения — размашистее, а уж шерсть — та просто струится и переливается. Разведенцы стремятся создать суперсобаку: все лучшее сделать самым лучшим, красивое — экстремально красивым, а недостатки свести к минимуму.
Слава богу, в последние годы в ряде пород стала проявляться тенденция «Лучшее — враг хорошего». Так, теперь не приветствуются чересчур крупные головы у английских бульдогов, чересчур выпрямленные задние ноги у чау-чау, излишне «богатая» шерсть у американских кокеров, избыточное количество складок у шарпеев и т.д. Тем не менее на выставках продолжают лидировать собаки-«экстремалы», поражающие судей своей «экстрапородностью». А раз именно они привлекают внимание экспертов и занимают верхние ступени пьедесталов, то и заводчики все свои знания и интуицию направляют на воссоздание таких животных.
Однако обратная сторона золотых медалей чемпионов — «проблемная» жизнь их соплеменников, попавших в менее опытные руки обычных, не зацикленных на выставках владельцев. Длинная, густая шерсть скатывается в колтуны, которые никому не под силу расчесать. Собаки с выпрямленными углами конечностей страдают слабыми связками и больными суставами. Складчатая кожа преет, а экземы сопровождают ни в чем не повинное животное всю его жизнь. А проблемы с дыханием у короткомордых пород? А сырые веки — открытые ворота для глазных инфекций? А постоянное смещение дисков у приземистых собак растянутого формата? Впрочем, многие породы имеют свои специфические проблемы, которые возникают от усердий заводчиков, желающих сделать, например, длинный корпус еще длиннее, короткую морду еще короче, хмурое выражение еще более хмурым, характерную походку еще более необычной, а длинную шерсть еще более длинной и густой.
В большинстве своем люди хотят собаку, которая бы долго жила и за которой было бы легко ухаживать. Именно поэтому во многих странах наибольшей популярностью стали пользоваться собаки более скромной внешности, без экстремальных «заморочек». Многочисленные «койры» и «хунды» порой удивляют продвинутого российского собаковода своей внешней простотой: и какой, дескать, интерес в собаке с такой примитивной внешностью? Но факт остается фактом: будущее за животными с хорошим здоровьем, не требующими сложного ухода.
Стремясь сохранить здоровье пород, страдающих от украшательства, и одновременно вернуть им популярность, многие кеннел-клубы Европы проводят специальные семинары для судей и заводчиков. Серьезно относятся к сложившейся ситуации собаководы Скандинавии. Каждый эксперт вместе с официальным приглашением на выставку получает специальный циркуляр. Его текст мы и приводим в этой статье*.
Екатерина Сенашенко
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СУДЕЙ ЗА ЗДОРОВЬЕ ЧИСТОКРОВНЫХ СОБАК
Для Кеннел-клуба Дании (DKK) и для монопородных клубов Дании очень важно, чтобы Вы — как судья на выставке — потратили пять минут на прочтение этого письма и приложенного к нему списка пород до того, как выйдете на ринг оценивать собак.
В течение нескольких прошлых лет в Дании проходили напряженные общественные дебаты, касающиеся здоровья чистокровных собак. Заводчики и эксперты несут равную ответственность за то, чтобы наши собаки были здоровы физически и имели хороший характер.
От Вас как от эксперта тоже зависит, собак в какой физической форме и с каким поведением Вы выберете. Поэтому DKK хотел бы попросить Вас быть внимательным и помнить об ответственности эксперта перед породой.
В течение многих лет определенные породы постепенно развивались так, что некоторые особенности их экстерьера стали экстремальными. В качестве примеров приведем: слишком большие, выпуклые глаза или слишком маленькие, глубокопосаженные глаза, слишком короткая морда, чересчур складчатая кожа, слишком много шерсти, спрямленные углы скакательных суставов или, напротив, чрезмерная угластость.
Всем известно, что титулованных собак используют для разведения чаще, чем других. Поэтому очень важно быть внимательным и не присуждать наград и титулов собакам с чертами экстерьера, затрагивающими благополучие породы.
В Дании мы сделали важное дополнение ко всем стандартам породы. Это: «Особенности экстерьера, которые влияют на здоровье собаки и являются серьезными недостатками». Мы надеемся на Вашу добросовестность как эксперта и на то, что Вы внесете свой вклад в сохранение «правильного пути» в разведении породистых собак.
Заранее спасибо.
Оргкомитет DКК.
ПОРОДЫ и ПРОБЛЕМЫ
В этом списке перечислены породы с определенными проблемами, к которым DKK хотел бы привлечь внимание судей. Обращаем ваше внимание, что описанные проблемы нежелательны для всех пород и должны рассматриваться как серьезные недостатки во всех случаях. Но для пород, упомянутых в списке, их необходимо рассматривать как пороки.
I группа FCI
Колли: слишком мягкий, застенчивый характер.
Чешский волчек: слишком мягкий, застенчивый характер.
Немецкая овчарка: проблемы кожи.
Грюнендаль: слишком мягкий, застенчивый характер.
Лакенуа: слишком мягкий, застенчивый характер.
Малинуа: слишком мягкий, застенчивый характер.
Тервюрен: слишком мягкий, застенчивый характер
II группа FCI
Боксер: слишком короткая морда; затрудненное дыхание; веки, вывернутые наружу (эктропия).
Бульмастиф: проблемы кожи; веки вывернутые наружу (эктропия).
Аргентинский дог: чрезмерная агрессивность (резкость) к людям или собакам.
Бордоский дог: излишняя складчатость кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия).
Английский бульдог: слишком короткая морда; затрудненное дыхание; излишняя складчатость кожи; слишком глубоко посаженные глаза; заворот век (энтропия) или вывернутые наружу веки (эктропия).
Фила бразилейру: чрезмерная агрессивность (резкость) к людям или собакам.
Дог: проблемы кожи; излишняя складчатость кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия).
Мастино-наполетано: проблемы кожи; излишняя складчатость кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия).
Сенбернар: излишняя складчатость кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия); выпрямленные скакательные суставы.
Шарпей: проблемы кожи; излишняя складчатость кожи; заворот века (энтропия).
III группа FCI
Вест-хайленд-уайт-терьер: проблемы кожи.
IV группа FCI
Нет проблем.
V группа FCI
Чау-чау: излишняя складчатость кожи; чересчур глубоко посаженные глаза; заворот века (энтропия); слишком короткая морда; затрудненное дыхание; слишком выпрямленные скакательные суставы; скакательные суставы, выгнутые вперед; сильная недоверчивость.
VI группа FCI
Бассет-хаунд: веки, вывернутые наружу (эктропия); излишняя складчатость кожи; слишком длинные уши; чересчур большая глубина корпуса.
Бладхаунд: излишняя складчатость кожи на голове; веки, вывернутые наружу (эктропия).
VII группа FCI
Все сеттеры: слишком много шерсти; излишний или недостаточный рост.
VIII группа FCI
Американский кокер-спаниель: слишком много шерсти; большие, выпуклые глаза; слишком длинные низкопосаженные уши.
IX группа FCI
Бостонский терьер: слишком короткая морда; затрудненное дыхание.
Французский бульдог: слишком крупная голова; слишком короткая морда с чрезмерно выраженными складками; узкие носовые ходы; затрудненное дыхание; большие, выпуклые глаза.
Японский хин: слишком короткая морда; большие, излишне выпуклые глаза.
Пекинес: слишком короткая морда; слишком плоский профиль; затрудненное дыхание; слишком много шерсти; нездоровые движения.
Мопс: слишком короткая морда с чрезмерно выраженными складками; узкие носовые ходы; большие, выпуклые глаза; затрудненное дыхание
X группа FCI
Азавак: слишком мягкий, застенчивый характер.
ПОЯСНЕНИЕ К СПИСКУ ПРОБЛЕМ
ШЕРСТЬ. Должна иметь длину и структуру, позволяющие собаке вести «обычную» жизнь. Присуждая призовые места, Вы не должны поощрять слишком длинную, густую шерсть, поскольку она требует чересчур большого ухода.
ХАРАКТЕР. В принципе собаки любых пород должны иметь характер, позволяющий собаке свободно вписаться в социум. Те породы, чей характер описан в стандарте как «недоверчивый», должны спокойно относиться к контакту с дружелюбно настроенным незнакомым человеком, и судья мог, не опасаясь, ощупать собаку.
КОЖА. Должна быть здоровой и без признаков раздражения. Чрезмерной складчатости кожи нужно избегать, поскольку такая кожа предрасположена к заболеваниям.
ДВИЖЕНИЯ/ПРОПОРЦИИ. Все собаки должны двигаться стабильно, естественно и типично для породы.
СПРЯМЛЕННЫЕ СКАКАТЕЛЬНЫЕ СУСТАВЫ И КОЛЕННЫЕ СУСТАВЫ. Углы скакательных и коленных суставов не должны быть слишком выпрямленными, поскольку это увеличивает риск их повреждений.
ЗАТРУДНЕННОЕ ДЫХАНИЕ/ КОРОТКАЯ МОРДА/ УЗКИЕ НОСОВЫЕ ХОДЫ. Все собаки должны быть в состоянии дышать спокойно, даже когда они находятся в движении.
ГЛАЗА И ВЕКИ. Внимательно фиксируйте проблемы глаз и век. В случае энтропии веки заворачиваются внутрь (заворот век). Это может вызвать раздражение и повреждения роговой оболочки глаза. В случае эктропии нижнее веко выворачивается наружу (сырые веки). Слизистая оболочка глаза при этом не защищена, раздражена и имеет красный цвет.
Слишком больших выпуклых глаз нужно избегать из-за увеличения риска травм глаза.
Как вы могли убедиться сами, этот циркуляр не носит «всеобъемлющего характера», поскольку не охватывает все породы и все проблемы. Его появление вызвано беспокойством заводчиков, которым не безразличен завтрашний день любимых пород. Они уже спохватились. А мы?
*Текст циркуляра получен автором от Датского Кеннел Клуба, перед судейством на Международной выставке собак в Дании (Баллеруп, CACIB, 16 июня 2006).


Первоисточник:

http://www.droug.ru/index.php?id=423