Вы серьезно считаете, что у нее была возможность обратиться в суд? Позвольте, но с чем? С квитанцией на переведенную сумму с надписью "дарение"???Сообщение от КуноПаПа
Вы серьезно считаете, что у нее была возможность обратиться в суд? Позвольте, но с чем? С квитанцией на переведенную сумму с надписью "дарение"???
Юля, это на грани фола - давайте на личности не перепрыгивать, это уже в другой плоскости. Жёлтая карточка вам.Попрошу впредь воздержаться от таких комментариев.
Спасибо за поддержку. Moderator-V. "Лишняя" цитата удалена мною.
Я всё вот думаю сегодня - если б мне столько свободного времени - это ж сколько бы я успела полезного сделать!Наша песня хороша, начинай сначалаЛадно, сначала так сначала...
Последний раз редактировалось Moderator-V; 21.07.2009 в 02:09.
Но ведь речь о том, чтобы выбрать пару из котят разведения одного питомника и родившихся в одно и то же время. Идеальной ли будет такая пара из всех возможных комбинаций? Разве Вы не допускаете, что, к примеру, та же Юлия сейчас поездит по выставкам, поизучает разную полезную информацию... и ко времени вязки кошки решит, что наиболее оптимальный вариант - совсем другой кот. К тому же, она сама говорит, что в данном случае не идет никакой речи о племенной паре, и данных кунов она между собой вязать не собирается. Тогда цель приобретения сразу пары, в которой никого не собираются также и кастрировать, вообще непонятна... Разве что (присоединюсь к высказанному предположению) куны будут жить изолированно друг от друга?..
Но порода складывается из пометов, каждый котенок в каждом из них является ее неизменной составляющей, а каждый заводчик - по сути, творцом каждого своего котенка. И я совершенно убеждена, что ВАЖНО подходить к этому ответственно, не считая, что любой помет это "всего лишь помет" - капля в море - и ни на что особо не влияет.
Уже высказывала мысли на эту темуПообщавшись с разными заводчиками, я получила впечатление радикально другое - результат любой вязки в большой степени предсказуем, если бридингом занимается профессионал, использующий, помимо интуиции, свои знания и опыт, и берущий лучшее из знаний и опыта других. Хотя и эксперимент - тоже, но эксперимент - с конкретной целью, а не "что получится...".
"Да, но..." ))) Совершенно согласна - не ошибается только тот, кто ничего не делает. Но есть ошибки закономерные, нужные и хорошо обучающие, а есть те, которых вполне можно избежать, если подходить к делу с головой.
Вика - не корми троллей - твоё отношение к Лариным мне известно, но даже ради него не стоит кормить тролля.
Последний раз редактировалось Moderator-V; 21.07.2009 в 02:33. Причина: А мы эта, кАмендатура, мы всех модерируем
История начинается не с Ваши появлением на ПОРТАЛЕ - копайте глубже, то есть смотрите темы которые были до этого, если задаётесь вопросом исторических последовательностей и желаете быть исторически точной.Я тоже стараюсь быть исторически точной - тем более, что я не только очень внимательно следила за дискуссией, но и была ее непосредственной участницей, посему очень хорошо всё помню. И тем не менее на всякий случай просмотрела ее еще раз. В первый раз слово "секта" появилось в статье, ссылку на которую опубликовала в своем посте пользователь Ника (т.е. даже не на самом Портале) - статья кстати очень познавательная. Слово "зомбирование" в первый раз было сформулировано мной, было намеренно взято в кавычки и звучало буквально в таком контексте:
"На мой взгляд, и честно, и достойно было бы - признать вслух: да, это плохо, это некрасиво, так поступать нельзя... и выбирая заводчика, я просто ничего не знал(а)... либо: мне все равно, какие они люди - даже если нехорошие, наши дороги разошлись (но тогда и признать их непорядочность никакого труда не составит). Но ни того, ни другого нет. Тогда какие предположения? Или люди действительно как-либо лично заинтересованы, чтобы не говорить о лариных ни слова плохо (например, если ларины имеют возможность создать им какие-то проблемы), или действительно имеет место факт "зомбирования" в той или иной форме...".
И в ходе дальнейшей дискуссии от меня ни разу не прозвучало ни прямого, ни косвенного обвинения кого-либо в "зомбированные" - напротив, на протяжении всего обсуждения я неоднократно просила своих оппонентов дать разумное объяснение странности имеющих место нестыковок, наводящих на подозрения в "попадании под влияние" (поскольку ни в "лошизме", ни в корыстности подозревать умных и образованных людей не хотелось тем более, а вот попасть под влияние может каждый - был бы влиятель одаренный), однако сделано это ни разу не было. Кто и что говорил о "зомбировании" далее - на мой взгляд, несущественно, поскольку больше активных участников дискуссии все равно не было, а "в лицо, поштучно и поименно" никто никого ни разу "зомбированным" не назвал, "сектантом" - тем более. А вот самоназывания подобные - как раз были.
Надеюсь, я ничего существенно важного не упустила
Я просил Вас привести примеры не порядочности Лариных, за исключением обсуждения статьи, баннера и истории с Бобровой, то есть тех вещей о которых уже говорили и не одну сотню раз и по ним каждый остался при своём мнении.
Вы, как личность творческая видимо не желаете утруждать себя изучением истории путём чтения первоисточников, Вы предпочитаете, что бы всё рассказывалось персонально для Вас.
Во первых - когда я выбирал кота - я выбирал домашнего любимца.
Во вторых - выбор был далеко не поспешным и я рассмотрел очень много вариантов но выбрал того, который понравился мне.
В третьих - я ничего не знал даже о существовании науки фелинологии о фелинологических системах о правилах разведения - мне нужен был кот и всё - но я не хотел его стерелизовать. А когда я приехал его забирать - я просто надумал взять ему в пару девочку, для того, что бы им было веселее и мне её предложили и я её взял.... Я не собирался ни на выставки ни становится заводчиком...
Всё это опять же можно прочитать и на моём сайте и на ПОРТАЛЕ.....
Ну почему же - если люди хорошо делают своё дело - им есть чем гордится.
У меня нет желания возвращаться к истории госпожи Бобровой - там всё сказано, если есть желание понять что я думаю об этом, читайте - я свою точку зрения выразил достаточно чётко и на ФОРУМЕ и на ПОРТАЛЕ.Ну вот вышеприведенный например. Или шантаж Виктории Бобровой ее же деньгами. Или уже 33 сотни раз помянутое огульное охаивание в прессе всех заводчиков, кроме себя-любимых. Я могу конечно поискать и другие конкретные факты, хотя терпеть не могу рыться в грязном белье, но... думаю, Вам упоминания оных попадались гораздо чаще, и знаете о них гораздо больше, чем я. Другой вопрос, что Вы почему-то предпочитаете их не замечать и оправдывать всеми возможными способами... и почему - так и остается для меня загадкой.
То есть, выдавать собственный вымысел за факт и пиариться путем введения людей в заблуждение Вы считаете порядочным?
Вернули после того, как путем шантажа вынудили ее на действия, на которые ни один человек по доброй воле не пойдет. Но можете ли Вы утверждать, что они вернули бы их, если бы она не позволила себя шантажировать или если бы они считали, что невозврат денег и после выполнения их отвратительных условий сойдет им с рук? Я вот сомневаюсь...
А какое их дело, кто от кого "ушел на шифр"? Не говоря уж о том, что любому вменяемому человеку не захочется общаться, когда общения собственно нет - одни истерики и угрозы. Даже если она видела письма Захаровой и не отвечала, ее по-человечески можно понять - на такой неадекват мне бы тоже отвечать не захотелось. Так что не оправдание. Но версия забавная - такие воротилы, акулы Большого Бизнеса - и вдруг трогательно эмоциональны, как дети...
И этот момент тоже не сходится. Если люди занимаютс Бизнесом, то в своем деле они руководствуются отнюдь не эмоциями; если в бизнесе совершают эмоциональные поступки, то фиговые из них бизнесмены. И это НЕ совмещается. Как это удается совмещать Вам, признавая, что у них в первую очередь бизнес, но объясняя мотивы их сделок эмоциональными?
Тратить время на повторное обсуждение этой истории не хочу и не буду.
Может возмущать, может не возмущать мне лично глубоко безразлично - все мы находимся в правовом поле - в рамках фелинологических систем и в рамках общества в котором мы живём - если человек не нарушает законов - пусть живёт - если нарушает - пусть этим занимаются надзорные органы - племенные комиссии и прокуратура с судом - а громко ахать и охать - " они такие нехорошие" - никто никому права не давал.
Имейте - Вам никто не мешает - ни иметь ни высказывать и дайте другим иметь свою точку зрения и если она не совпадает с Вашей не делайте круглых глаз, а изучите вопрос и попытайтесь понять.
Так телефон Лариных Вам дать - раз уж они так Вас интересуют - зачем задавать вопросы мне о них - если можно позвонить и пообщаться с ними в живую и спросить ответы на все вопросы?
15_belok - без обид, но спорить с Вами о том, кто является творцом котёнка и насколько опыт предсказывает результаты вязок буду после того, когда в Вашем доме вырастет по крайней мере три помёта...
Теория это очень хорошо, но когда Вы прочуствуете это всё на себе - Вам будет проще понять меня и общаться со мной на одном языке.
Я думаю, это утверждение верно для тех случаев, когда и бридингом собак занимаются профессионально. Однако и мне, и, уверена, Вам тоже встречалось множество случаев, когда люди вяжут собак только на основании наличия родословных и каких-то выставочных результатов, не вникая в то, что они делают и что хотят получить (кроме самого факта наличия потомства, разумеется) (кстати, и я сама в свое время точно так же вязала собаку и выращивала помет, руководствуясь только рекомендациями своей заводчицы). И если такой опыт может быть безусловно полезным при "перестроении" на кошек в бытовом плане, то в отношении работы с генетикой - вряд ли. И я не думаю, что у большинства собачников с опытом вязок есть или были свои питомники и племенные программы - судя по всему, их все-таки гораздо меньше, чем всех остальных.
А в чем причина того, что у немногих - получается, а у остальных - нет? Ваше ИМХО? Чего остальным не хватает?
Не совсем так
Да начинать-то можно хоть с двадцати кунов - но важен-то результат... Мне кажется, если человек новичок, ему нужно быть суперудачливым гением, чтобы действительно успешно начать с кота или пары и не "покастрить" их через пару лет. Или я ошибаюсь?
Верно. Но никто ж не неволит изучать разные источники, читать специализированную литературу, задавать вопросы профессионалам, ездить на выставки, проводить там по много часов, общаясь с заводчиками и внимательно наблюдая за работой рингов... и много чего еще можно делать. Разумеется, это не даст полноценного знания породы, но неплохо вникнуть на начальном этапе, создать хорошее подспорье для последующей работы и подстраховать от наиболее серьезных ошибок, на мой взгляд, вполне может. Хотя я могу ошибаться - тогда поправьте меня.
Это ни в коей мере не вызывает никакого негатива к самой Юлии - в конце концов, личное дело каждого, сколько и каких животных заводить. Но сам факт покупки новичком сразу двух разнополых животных под разведение, действительно вызывает у меня вопросы. Как и, предположим, ситуация, когда человек приобретает машину и садится за руль, еще не научившись водить, это тоже вызывает, как минимум, недоумение. И мне кажется, нет ничего странного в желании понять, чем человек руководствуется.
Вся? Думаю, вряд ли ))) Но мне кажется, даже один необдуманный помет вполне способен потянуть за собой далее цепочку других - уже от этих котят, и далее по нарастающей, как снежный ком (особенно если она последует политике своих заводчиков - всех мило продавать под разведение вне зависиости от их племенных качеств). Посему я считаю, что чем меньше дилетантизма в таких вещах, тем в большей сохранности будут куны как порода... и, соответственно, наоборот.
Всё может быть. Хотя я не думаю, что породу портит собственно стремление к ее экстримализации. Как мне видится, это может быть плохо, если в цели заводчика входит ТОЛЬКО закрепление "ушей зацчиком, челюстей бульдозером", и больше ничего. Но, насколько я вижу, собственно тип - это далеко не единственное направление работы профессиональных заводчиков. В конце концов, куны состоят не только из морды, и, как мне кажется, Вы не единственная, для кого это очевидно
В первую очередь, мне было бы приятно, если бы Вы немного сбавили тон, Ирина. В конце концов, на ресурсе, который так любит позиционировать себя как единственное место для комфортного общения о кунах это было бы только уместно.
Что касается Ваших вопросов (которые я приблизительно перевожу для себя как:
)У Вас такая информация из интернет-источников, личного общения с Лариными или со слов тех, кто не считает методы работы Лариных приемлемыми для порядочных людей"
Поначитались в инете? Лично с Лариными пообщались???
Или вам понарассказали все это те кто их не любит????
- то по пунктам:
1. интернет при хорошем умении читать является весьма содержательным источником информации - посему не вижу ни единой причины закрывать глаза на очевидные мне факты;
2. лично с лариными не общалась и, надеюсь, не придется - простите за грубый пример, но для того, чтобы понять, что мясо протухло, не обязательно его есть - довольно и того, что оно дурно пахнет;
3. В личном общении со многими заводчиками тема GF не поднималась, и владельцы данного питомника если и упоминались, то лишь вскользь и лишь в порядке "профессионального фольклора", не более... хотя и из личного общения с ними вряд ли я сделала бы иные выводы, нежели те, что уже сделала. Однако я говорила и с теми, кто общался с Лариными лично... и это только убедило меня в правильности моих выводов.
И кстати. К сожалению, пока не довелось пообщаться с заводчицей самих Лариных, но я видела, что она пишет о них на форуме. И поскольку, как мне кажется, ее порядочность и в целом репутация сомнений ни у кого здесь не вызвыает... довольно странно, что ее отзыв о них ставится под сомнение - ведь кому, как не ей первой, давать им оценку... Или Вы готовы и ее обвинить в том, что она "поначиталась-понаслушалась" и/или готова идти по головам ради устранения "сильного конкурента"?
В настоящий момент я, к счастью, вижу далеко не один "правильный", как Вы говорите, питомник - и это прекрасно, когда есть по-настоящему достойный выбор. Но, как здравомыслящий человек, я прекрасно отдаю себе отчет в том, что, вероятнее всего, "самого правильного куна" первым я не приобрету, да и впоследствии - тоже (просто потому что сейчас у меня нет достаточного опыта, а вообще - нет предела совершенству). Но, разумеется, приобретение хорошего куна планируется и стремление стать профессиональным бридером - тоже. Думаю, не стоит и говорить, что исходя ихз этого нет нужды мне это советовать дополнительно
Скажите, у Вас есть какая-нибудь профессия, специальное образование? Мне кажется, да, должно бы... И раз так - с чьих слов Вы формировали мнения о том, как и что следует делать в рамках самореализации в этой профессии? Вряд ли со своих - ведь профессионалами не рождаются. Тогда в чем Вы упрекаете меня?
Покажите, где и кого я окунула "мордой в грязь"? Человек выразил желание поделиться кое-какими деталями общения с заводчиками, я заинтересовалась, начала задавать вопросы и высказывать свое мнение в ответ на вопросы встречные. В предельно корректной форме, кстати. Более того, во избежание создания у человека впечатления, что проскакивающие малоприятные интонации могут быть направлены в ее адрес, а не в адрес ее заводчиков, я особой строкой это уточнила, во всем же остальном персонально к ней выражала только доброжелательность и пожелания как можно быстрее и глубже во всем сориентироваться - поскольку действительно искренне ей этого желаю. У меня, как Вы наверняка уже заметили, всё вполне неплохо с русским языком, и никакого "мордой в грязь" в моих постах не было ни в чей адрес ни в этой дискуссии, ни, смею Вас заверить, в какой-либо другой за всю историю моего сетевого общения. Я прекрасно понимаю, чем я Вас раздражаю... и тем не менее, хочется надеяться, что далее Вы будете сдержаннее в своих высказываниях. Хотя бы из уважения к Кунопапе и его столь часто звучащим декларациям в адрес данного ресурса.
Заводчики - "гады-коммерсанты" (я бы выразилась иначе, но с похожим смыслом, посему оставим Вашу версию) - в этом я к сему моменту действительно на 99% уверена (1% всегда оставляю на то, чего не учла в силу возможной недостаточной информированности... за исключением случаев, когда это не так). О котятах я не сказала вообще ни слова - это у Вас очередное обострение мании преследования. Уж извините, стараюсь и здесь называть вещи своими именами - это далеко не первый раз, когда о кошках не было сказано неи слова, а Вам упорно видится обратное... и это действительно называется манией преследования
А что касается "породу портить будете" - я выразила совершенно логичную мысль, что при непрофессиональном подходе можно навредить породе. Но я нигде не утверждала, что именно этим Юлия намерена заниматься - напротив, пока мне видится, что человек намерен вникать и разбираться. Другой вопрос, что для меня не во всех случаях всё о людях очевидно, и я не могу быть на 100% уверена, что так и будет, и Юлия действительно задалась целью стать профессиональным бридером, а не ограничится общением с заводчиками исключительно. Просто потому что я не Господь Бог, чтобы это ЗНАТЬ, а она сама о своих планах ничего конкретного не сказала и никаких своих принципов не озвучила. Разумеется, исходя их этого, я не могу утверждать, что уверена, что Юлия - в будущем один из лучших заводчиков России. Может да, а может нет, может сделает для породы что-то реально хорошее, а может наоборот - всё тут зависит только от нее, и как оно сложится, покажет, видимо, только время. И совершенно непонятны Ваши обвинения в том, что я ее уже "записала в размноженцы". На основании чего, собственно?
Насчет того, что "не тем деньги отнесли" - о том, кто кому несет деньги, я вообще думать как-то не склонна. А вот то, что Ларины очень любят повышать свое благосостояние за счет неопытных покупателей - по-моему, бесспорно. Мне далеко не один раз попадались истории о том, как люди, только познакомившиеся с кунами, начинают скупать у них кошек оптом. И комментарии к этому, по-моему, излишни.
Я априори рада за любого человека, в доме которого появился кун. Что дальше? - я должна эмоционировать по этому поводу при каждом удобном случае? Извините, нет - кружавчики и сюси-пуси не в моем характере. Если бы я зашла с намерением пообщаться в ветку, созданную человеком, чтобы рассказать о своих кунах - я бы ограничилась поздравлениями (без охов, зато искренне), и там это было бы уместно. А здесь, судя по названию темы, полагается обсуждать питомник и его выпускников. И упрекать меня в том, что я избегаю оффтопов... извините, это вообще смешно.
Я пока совершенно не разбираюсь в бридинге. У меня просто есть определенные принципы, в том числе, в отношении таких вещей как профессионализм, ответственность и порядочность... плюс в кое-какие вещи касаемо собственно кунов я действительно стараюсь вникать и прилагаю к этому достаточно усилий. Хотя и во всем, что я говорю, нет ни слова собственно о бридинге - только о принципах как раз. Понимаю, что разделяют их не все, но... я наверное избалована Порталом - привыкла, что если не все, то большинство окружающих исповедуют принципы, которые близки и понятны мне самой. Видимо, поэтому уже по инерции ожидала того же самого и здесь. Если я не права, и это не так - жаль...15 belok, это же ваша фраза? Сегодня ровно 2 месяца,как вы на форуме и за столь маленький срок,вы начали так замечательно разбираться в бридинге?
Какими?
Я тоже нигде не писала о 100%
Почему?
Я уже высказывала выше, откуда. И безосновательным оно мне совсем не кажется. И , как я уже говорила, не обязательно есть протухшее мясо, чтобы понять, что оно протухшее.
+100Так что,давайте учиться с вами вместе у достойных людей(они и на форуме есть) и старать не наступать на одни и теже "грабли" по много-много разНи в коей мере не в обиду этому форуму, но при наличии достойных, профессиональных и опытных заводчиков на обоих ресурсах что-либо успешно и интенсивно постигать здесь как минимум весьма сложно... а для меня оказалось невозможно вовсе. Я попыталась - я вообще с самого начала пришла сюда... но в результате пошла учиться на Портал. Как предпочтете изучать все эти сложные и интересные темы Вы - решать конечно Вам. В любом случае искренне желаю Вам удачи в этом
Если это в мой огород, то я опять не поняла, откуда Вы взяли, что я кого-то обвиняю на основании расхождений во взглядах на типы - я о типах (как и о кошках - Ваших, Юли или Георгия) ни слова ни говорила. Впрочем, сорри, о кошках Юли несколько слов сказала - после того, как о них заговорили Вы. А что касается типа - в настоящий момент я вообще не готова об этом рассуждать, мой Идеальный Кун пока только начинает проступать... и уж в любом случае я не вижу причин ни сейчас, ни в будущем метать копья о поводу того, что мой идеал будет отличаться от идеалов других людей. Так что к чему Вы это - непонятно...
Ваши права
