Монопородная выставка мейн кунов!

Цитата:

---

Сообщение от Vitka

От себя добавлю, что проводить можно монопородное шоу, а можно и монопородную выставку! мы потянем, если есть у Вас, господа, желание!Нужно набрать помоему не менее 60 кошек, чтобы получилась монопородная выставка с отдельным бестом.Можно и семинар подготовить и провести, времени для подготовки достаточно, жду пожеланий и заказов.

---

А почему бы и нет!
Монопородные выставки мейн кунов проводятся за пределами России, почему бы не попробовать и не провести монопородную выставку.
Я так понимаю, что по системе WCF Бисер-клуб уже морально к этому готов, судя по выше изложенному.
Я думаю, что при наличии интереса со стороны заводчиков можно решить вопрос и с проведением КЛК "SuperCats" такой выставки по системе FIFe.
Готовы ли Вы заводчики принять участие в монопородной выставке.
Интересна ли Вам сама идея. Если да - то как Вы видите монопородную выставку. Где бы Вы хотели, что бы она прошла?
Если с Вашей точки зрения эта идея утопична или не своевременна или вообще вредна - аргументируйте!

Ещё раз повторюсь....

А почему бы и нет!

ОПРОС ОЗВОЛЯЕТ МНОГОВАРИАНТНЫЙ ОТВЕТ!

главное здесь не система - а судьи. кто будет оценивать и бестонаправлять? судья должен быть беспристрастным, а значит:
1. не иметь на выставке своих кошек, своего разведения кошек и т.д.
2. не иметь на выставке кошек друзей и т.д.
3. не быть сторонником типа
4. знать и иметь опыт оценки не только российских (СНГ, Европа) кунов, но и североамерикански - только такому судье я поверю бесповоротно
5. применить-таки голосование как способ избавления от человеческого ФАКтора
6. провести выставку не в Москве и Питере, а где-нить в геометрическом центре куноводства
Короче говоря, чтоб никто на себя одеяло не тянул, позвать заграничных, а лучше заокеанских судей, вот тогда нам всю правду скажут в глаза

Цитата:

---

Сообщение от coonwoman

главное здесь не система - а судьи. кто будет оценивать и бестонаправлять? судья должен быть беспристрастным, а значит:
1. не иметь на выставке своих кошек, своего разведения кошек и т.д.
2. не иметь на выставке кошек друзей и т.д.

---

В принципе с FIFe - это возможно с WCF - сложно.

Цитата:

---

Сообщение от coonwoman

3. не быть сторонником типа

---

Очень сложно...

Цитата:

---

Сообщение от coonwoman

4. знать и иметь опыт оценки не только российских (СНГ, Европа) кунов, но и североамерикански - только такому судье я поверю бесповоротно

---

Как вариант приглашать гостевого судью CFA или вообще проводить монопородку по CFA.

Цитата:

---

Сообщение от coonwoman

5. применить-таки голосование как способ избавления от человеческого ФАКтора

---

Не совсем понял как это реализовать.

Цитата:

---

Сообщение от coonwoman

6. провести выставку не в Москве и Питере, а где-нить в геометрическом центре куноводства

---

В принципе Пенза в этом плане с точки зрения фелинологической географии вполне приемлема.

Цитата:

---

Сообщение от coonwoman

Короче говоря, чтоб никто на себя одеяло не тянул, позвать заграничных, а лучше заокеанских судей, вот тогда нам всю правду скажут в глаза

---

Это конечно неплохо - но удовольствие будет не из дешёвых.

а задешево у нас на каждой выставке известно кто бестует, известно какую моду продвигают и вообще куча проблем...
кто не забоится показать себя и свою работу строгому судье, с которым никогда не выпивал/учился/был знаком/покупал кошь, тот готов платить :-B за честность

ну уж нет !!!
уж ежели МОНО, то и судьи, тоже - должны быть МОНО !!!

coonwoman, я посмотрел на глобус.. геометрический центр куноводства находится на северном полюсе..

Цитата:

---

Сообщение от Морячёк

coonwoman, я посмотрел на глобус.. геометрический центр куноводства находится на северном полюсе..

---

Это то оно конечно вроде как и так - а если серьёзно?

Морячёк!
спасибо, что не на глубине 50 км... мало-ль глобус прозрачный....
а если серьезно - искать беспристрастное место )))

Судей нужно беспристрастных, но где таких взять?! 8-)

Что-то на подобии майского Московского Фореста с альтернативными судьми, т.е. судьями-кунятниками если можно так выразиться...

жребий на месте из участников - было бы само справедливо :-))))) никто бы не знал, бы под какого судью прибыл :-)))))

Проголосовал за "другой вариант" потому как думаю, что это шоу должно быть монопородным, но не моносистемным. ФИФе и ВЦФ- возмоно с общим бестом.. Чем-то похоже на Форест.. Это раз. Во вторых, я думаю, что этот вопрос нельзя решать без привлечения к обсуждению МП. По ФИФе не думаю, что могут быть организационные проблемы. Заявляется как обычная выставка, но принимаются только Куны. Важно просто собрать 150 голов. Своих десяток привезу. Короче есть над чем подумать:)

Ok!
тогда это вопрос везения... а этот вопрос встает на каждой обычной выставке: например, повезет ли с экспертом, его настроением, его пристрастиями...


"Шурик! Это же не наш метод!"
" - но это же неэстетично!
- зато дёшево, надёжно и практично"

Да.. альтернативное судейство- это интересно, но сложно, я вам доложу.. Не следует так же забывать о том, что мы иногда еще и за титулами катаемся и нужно, чтоб они признавались. Поэтому судейство должно быть.

Цитата:

---

Сообщение от coonwoman

Ok!
тогда это вопрос везения... а этот вопрос встает на каждой обычной выставке: например, повезет ли с экспертом, его настроением, его пристрастиями...

---

ну, "везение" зависит от многих факторов :-)))))

вот если к примеру ::
50% выставленцев и будут теми самыми судьями ?! а если 100% ?!

во, во ... то то и оно :-)))))

Цитата:

---

Сообщение от Морячёк

Проголосовал за "другой вариант" потому как думаю, что это шоу должно быть монопородным, но не моносистемным.

---

Возможно - но начать лучше с одной системы.

Цитата:

---

Сообщение от Морячёк

Во вторых, я думаю, что этот вопрос нельзя решать без привлечения к обсуждению МП.

---

Ты знаешь - я не противник МП я не делю пользователей.
Я предложил обсудить идею.

Цитата:

---

Сообщение от Морячёк

По ФИФе не думаю, что могут быть организационные проблемы. Заявляется как обычная выставка, но принимаются только Куны. Важно просто собрать 150 голов. Своих десяток привезу. Короче есть над чем подумать:)

---

Заявляется как однодневная монопородная выставка - нужно 80 хвостов.

Цитата:

---

Сообщение от Морячёк

Да.. альтернативное судейство- это интересно, но сложно, я вам доложу.. Не следует так же забывать о том, что мы иногда еще и за титулами катаемся и нужно, чтоб они признавались. Поэтому судейство должно быть.

---

В России любое альтернативное судейство та же политика, только с другой стороны.
Я за буржуйских экспертов.

Цитата:

---

Сообщение от coonwoman

3. не быть сторонником типа

---

Это - в принципе невозможно. Особенно для судьи, который "видит" породу.
Но - хороший судья оценивает соответствие стандарту, поэтому, даже будь он сам заводчиком-куноводом, причем радикальным экстремалистом :), выиграет у него наиболее близкое к стандарту животное.
Меньше всего тип кунов волнует экспертов, которые вообще в этом вопросе "не алё", но боюсь, результаты экспертизы с таким экспертом могут быть совершенно непредсказуемыми :)!

да, сейчас у нас ситуация, когда результаты беспардонно предсказуемы...
потому и говорю о необходимости исключить наших экспертов, чьё "видение" слишком предсказуемо и часто подчинено модным течениям
и именно судьи-куноводы этим грешат
это не говорит о том, что они "видят" породу, а, например, канадский судья, выбирающий америкоса, не "видит"...

Предсказуемые результаты только на предсказуемых выставках, на которые предсказумо едут предсказуемые судьи, и в пятницу им все предсказывают за предсказуемыми напитками. Эти выставки и заявляются предсказуемо. Просто нужно дать понять им организаторам, что ваше в этом участие непредсказуемо. И я предскажу вам, что будет с этим клубом.
был оффтоп.
К тому, чтоб coonwoman доверилась в выборе экспертов людям, которые научились различать предсказателей от судей.

Цитата:

---

Сообщение от Морячёк

Проголосовал за "другой вариант" потому как думаю, что это шоу должно быть монопородным, но не моносистемным. ФИФе и ВЦФ- возмоно с общим бестом.. Чем-то похоже на Форест.. :)

---

Общий бест 2-х систем это как? судейство ведется по правилам одной системы, выборы в бест, ведение беста..У каждой системы свое.На многосистемных выставках каждая система имеет возмозность провести свой бест, а потом победители встречаются на заключительном шоу для выбора победителя выставки.
И зачем делать похоже на Форест?
Монопородная выставка дает больше возможности показать породу, думаю что на это мероприятие нужно смотреть именно сейчас под таким углом.На всепородной выставке по правилам порода находится у одного или в лучшем случае у двух судей.Судья может номинировать на бест одного животного в каждой возрастной группе (котенок, юниор, кот , кошка), кроме кунов в пдш есть еще масса пород, а кол-во кошек которые идут в бест все то же.Монопородка дает возможность проводить судейство по окрасам например, значит номинантов идущих на заключительное шоу больше, шоу проходит более зрелищно, чем монопородный ринг.

Я имел ввиду Вцф- налево ФИФе- направо.. вот и все сходство. Бест не регламентируется строго правилами- все на усмотрение организаторов. Можно вообще при желании провести без беста. Просто традиция такая. Но откуда тогда брались бы WW? мдя.. надо почитать.. может и фигню сморозил.. А общий бест- это уже точно каприз организаторов был бы.. 2 судьи от ФИФы два от ВЦФ и вперед.

Цитата:

---

Сообщение от Морячёк

Я имел ввиду Вцф- налево ФИФе- направо.. вот и все сходство. Бест не регламентируется строго правилами- все на усмотрение организаторов. Можно вообще при желании провести без беста. Просто традиция такая. Но откуда тогда брались бы WW? мдя.. надо почитать.. может и фигню сморозил.. А общий бест- это уже точно каприз организаторов был бы.. 2 судьи от ФИФы два от ВЦФ и вперед.

---

кол-во животных номинируемых в бест регламентируется правилами и бесты должны проводится! правда по решению Ассамблеи WCf много лет назад допускалось проводить бест один за два дня в России в силу эконом.причин.Но уважающие себя клубы давно проводят бесты каждый день!
А потом, Саш, согласись, что хороший зверь он заметно выставляется по разным системам! И что тогда будет в идеале соревноваться сам с собой выбранный двумя системами?Такое я видела в сингапуре и ориках на содружестве.Поэтому наверное можно начинать и с одной системы(реальнее сейчас WCF, кол-во котов 60, судьи есть) .Для FIFe мне например требуется больше времени на подготовку( забугорных судей нужно приглашать за год!) да и денег на своем кармане нужно иметь больше, чтобы затеять выставку раза в три!

Согласен.. Судил со своей колокольни, потому как ВЦФ судьи меня не интересуют. Не потому, что они плохие или хорошие, а просто так для себя решил. Но могут быть желающие по двум системам, и обязательно будут. Но тут могут быть накладки в регламенте. Если одного кота судят по ВЦФ, а на столе ФИФе он не явился на сравнение. И начнется бардак. Это точно. Автрияки раздают листочки, где все как в расписании поездов Ваш№428- ваше время- 13-56. В 13-57- эпсент. и труба.. Когда бардак начинается- уже бардак во всем. Этот момент надо продумать.

Цитата:

---

Сообщение от Морячёк

Согласен.. Судил со своей колокольни, потому как ВЦФ судьи меня не интересуют. Не потому, что они плохие или хорошие, а просто так для себя решил. Но могут быть желающие по двум системам, и обязательно будут. Но тут могут быть накладки в регламенте. Если одного кота судят по ВЦФ, а на столе ФИФе он не явился на сравнение. И начнется бардак. Это точно. Автрияки раздают листочки, где все как в расписании поездов Ваш№428- ваше время- 13-56. В 13-57- эпсент. и труба.. Когда бардак начинается- уже бардак во всем. Этот момент надо продумать.

---

Полностью согласна, поэтому и говорю. что не потяну со своим секретариатом даже 2-х системную. не говоря уже многосистемной выставке.:`-( Хотя очень люблю хорошие выставки и по FIFe и по TICA, с удовольствием выставляюсь и веду карьеру своим животным в этих системах, но живем мы в пространстве WCF, клуб получил лицензию и реально можно перейти от слов к делу.

Классно!!!
Я "ЗА"...
Праздник будет, что надо!
P.S. А может на Байкале, а? Летом, поздней весной? :-D (только вы свои ФиФе и пр. сюда привезёте нету у нас ничего...)
А остальное обещаю помочь организовать, ресурс имеется...*DRINK* *kol66* *kol86* *kol7*
http://i009.radikal.ru/0909/af/a7181be87652.jpghttp://i046.radikal.ru/0909/3e/6095c79f6dd4.jpg

Рыбка хороша и природа тоже - но добиратся реально далековато :-/

Ну а если серьёзно - судя по голосованию пока активного интереса к монопородке я не вижу - а жаль - ведь реально устроить этот праздник!

Может еще думают, что лето*?* , что выставка еще не скоро?!

Про монопородку говорим уже тоже не первый раз,в принципе как и про ЛИГУ,но кроме трепа,ни каких движух,а все потому что надо реально объединиться и поработать,но ведь ни кому не охота,вот на готовенькое,это да!!!Короче пока у нас не будет грамотного администратора-организатора ничего у нас не будет,ни монопородки ни лиги*!*

Надо понять какие действия нужны, чтобы выставка состоялась...

Чтобы вставка состоялась нужно не мернее 60 участников!

Цитата:

---

Сообщение от Vitka

Чтобы вставка состоялась нужно не мернее 60 участников!

---

Ага,еще только нужны деньги на хороших экспертов,и хорошая организация:-O

Цитата:

---

Сообщение от Quentin

Ага,еще только нужны деньги на хороших экспертов,и хорошая организация:-O

---

Не сразу Москва строилась.Вот я и предложила первую м онопородку сделать по WCF с тем набором экспертов, который заявлен.
Но я думаю что еще пару недель разговора не о чем и все, будет поздно.Чтобы получить лицензию на монопородку(пусть к существующей на всепородную выставку), нужно не мернее30 дней.

я ЗА объективные оценки по стандарту. При этом было бы здорово, если бы животные были "закодированы" как-то дважды, чтоб было два номера: при регистрации заявки, где предоставляются все данные и ранним утром первого дня в стиле лотереи, где ты сам вытащишь номерок, под которым и будешь выставляться. А уж вечером открыть карты и определить, кто именно победил (то есть свести вместе лотерейный номер и регистрационный, а тогда уж и объявить всё....

Правда "свои" судьи могут знать "своих" кошек "в лицо"...А чтоб этого не было, присоединюсь к идее звать заокеанских судей.

И чтоб поклялись на кошачьей "библии" говорить только правду и ничего кроме правды. А если кто уличит их в предвзятости или свойстве с кем-то - забросать камнями (признать недействительными результаты экспертизы). результаты президентских выборов в стране можно признать недействительными и всё переиначить, а уж с кошками это и подавно можно.

хорошо бы ещё судьи были и с Европы и с Америки, стоить это будет конечно не мало, так что мечты.

Если будет не зависимое и грамотное судейство а не межсобойчик....ты мне а я тебе и еще раз всем нам....своим в доску....то ЗА...по любой системе.

Цитата:

---

Сообщение от FORT KNOX

Судей нужно беспристрастных, но где таких взять?! 8-)

Что-то на подобии майского Московского Фореста с альтернативными судьми, т.е. судьями-кунятниками если можно так выразиться...

---

Как раз на форесте все и были "кунятники" и посмотрите на результаты. Они говорят сами за себя.
Логично, что в судьи попали хорошие специалисты и заводчики , у которых и выпускников достойных много.

По моему судью должны быть приезжие, а лучше иостранные.

мы бы поучаствовали..
-но хотелось бы чтоб участники были "выращенные в питомниках", а не покупные.
-и поехали бы по Украине, слишком далеко ехать тяжко, в понедельник на работу((

Цитата:

---

Сообщение от Александр71

мы бы поучаствовали..
-но хотелось бы чтоб участники были "выращенные в питомниках", а не покупные.
-и поехали бы по Украине, слишком далеко ехать тяжко, в понедельник на работу((

---

Мы бы тоже поучаствовали.
Насчет только "выращенных в питомнике" не согласна. Купить тоже надо уметь. А для "выращенных а питомнике" можно устроить конкурс питомников - собрать всех выпускников, присутствующих на выставке, от котят до ветеранов, вот и будут видны достижения питомников.

Цитата:

---

Сообщение от VASY

Мы бы тоже поучаствовали.
Насчет только "выращенных в питомнике" не согласна. Купить тоже надо уметь. А для "выращенных а питомнике" можно устроить конкурс питомников - собрать всех выпускников, присутствующих на выставке, от котят до ветеранов, вот и будут видны достижения питомников.

---

Вы предполагаете, что участие будет бесплатное? - Тогда можно.
А если платное? Вы представляете сколько Вам будет стоить участие в выставке, если хотя бы всех своих животных принести?

а я думала выставки всегда платные

Цитата:

---

Сообщение от wanderer_grey

хорошо бы ещё судьи были и с Европы и с Америки, стоить это будет конечно не мало, так что мечты.

---

Ну судьи с Европы не так уж и дороги, если мы говорим о билетах и проживании, я сейчас оплачиваю датскому судье дорогу, всего лишь 6000 рублей, с Америкой, если знать заранее и купить по акции билеты, можно аж за 15-20 тыров:-D , всего лишь 8 участников окупят этот билет. Для сравнениия, с того же Новосиба билет в Москву 17000 рублей)))

Цитата:

---

Сообщение от VASY

Мы бы тоже поучаствовали.
Насчет только "выращенных в питомнике" не согласна. Купить тоже надо уметь. А для "выращенных а питомнике" можно устроить конкурс питомников - собрать всех выпускников, присутствующих на выставке, от котят до ветеранов, вот и будут видны достижения питомников.

---

согласен..купить надо уметь...но лично я бы хотел посоревноваться в бриденге..хотя нам еще и далеко до ведущих питомников..но в любом случае, интересно кто и чего добился САМ...а собрать можно лучших выпускников..ИМХО..

Цитата:

---

Сообщение от Александр71

согласен..купить надо уметь...но лично я бы хотел посоревноваться в бриденге..хотя нам еще и далеко до ведущих питомников..но в любом случае, интересно кто и чего добился САМ...а собрать можно лучших выпускников..ИМХО..

---

Добился сам - это когда не первый-второй помет от той же покупной пары, а минимум 2-3 поколения предков также твоего разведения. Вот это-да, будет показательно.
Так что, что показывать покупных, что первую генерацию, не вижу разницы.

Цитата:

---

Сообщение от Ellisiv

Добился сам - это когда не первый-второй помет от той же покупной пары, а минимум 2-3 поколения предков также твоего разведения. Вот это-да, будет показательно.
Так что, что показывать покупных, что первую генерацию, не вижу разницы.

---

как минимум второе...об этом и речь...и думаю что многие питомники СНГ добились не малых успехов..

*DANCE* Ну наконец-то! Давно пора организовать.
Я думаю это вполне реально. Но для начала надо четко сформулировать и прописать цель проведения монопородной выставки, тогда многое встанет на свои места.
Позволю себе описать мое видение, кто не согласен - критикуйте, в споре рождается истина.
1. Цель проведения : племенной смотр, с подробным, граммотным описанием, взвешиванием.
2. Беспристрастности можно добиться если оценивать каждое животное будет коммисия из нескольких судей, а потом общий подсчет баллов.
3. Поскольку порода Американская, думаю целесообразнее приглашать Американских судей, конечно желательно породников. Если комиссия будет состоять из судей с диаметрально противоположным видением породы, мы опять ни к чему не придем, как обычно могут пострадать ценнейшие производители, т.к. один судья поставит максимальную оценку, а другой минимальную, в итоге это животное наберет среднее количество баллов. А средненький производитель по количеству балов его опередит.
4. Место проведения думаю не принципиально.
Результаты такой выставки будут намного ценнее и информативнее, чем большинство оценок с традиционных выставок.

Ну вот как-то так:-*
С привеликим удовольствием привезу своих 4-х хвостиков;-)