[Lazy]

Ну вот будет уверена, тогда и поговорим. У нас на эту тему сейчас тоже интересные версии возникают, даже из уст некоторых вполне публичных персон, например, что во второй мировой мы воевали против "Европы и всего мира". Во учебниках моей молодости говорилось совсем другое, а кто-то теперь видит вот так. Так что..

[Nina]

см. пост Саши, пункт №1

[Lazy]

Не поняла я этого пункта, уже писала. У СССР были союзники, у Гитлера были союзники - и была мировая война между ними. Но ничего в духе - мы одни против всей Европы/мира не было. Или нам всё советское поствоенное время врали? Даже во времена холодной войны? Вот удивительно.

Да, противоречия между СССР и союзниками были, разумеется, но воевали вместе против одного врага, что и было широко отражено позднее в документальных материалах, искусстве и тд. Вроде общеизвестным фактом считалось.

[Nina]

я говорю сейчас о том, какая пропаганда идет сейчас, что еще чуть-чуть и везде(в Европе) будит писать что СССР напал,..

..

[Lazy]

А я о том, что раз уж у нас сейчас присутствуют странные прочтения событий тех времён (хотя казалось бы, уж в нашей стране вдоль и поперек тема пройдена сотни раз), то совсем не удивлюсь, если в Европе кто-то озвучивает свои странности.

Что касается версии, что якобы СССР начал вторую мировую, вероятно, это в общем давно известный так называемый тезис о превентивном ударе, заявленный в начале войны самими гитлеровскими властями. Они обвинили СССР в усилении военного присутствия и подготовке нападения, в связи с чем тот и был атакован упредительно. Как ни странно, даже в новейшей России вроде бы были какие-то исследователи, поддерживающие эту версию - что это Сталин планировал напасть, а Гитлер его опередил. Короче, на самом деле ничего нового.

[Арчи Кун]

Как ни странно, даже в новейшей России вроде бы были какие-то исследователи, поддерживающие эту версию - что это Сталин планировал напасть, а Гитлер его опередил. Короче, на самом деле ничего нового.

Почему же странно? Это линия новой власти. "Переделать историю". Только последствия были очевидны с самого начала: за антисоветизмом расцвела русофобия. А мозги начали "промывать" с приходом Хрущева, который сумел "остаться чистеньким", а Берию представить козлом отпущения. Это по части репрессий.

[Mara]

я говорю сейчас о том, какая пропаганда идет сейчас, что еще чуть-чуть и везде(в Европе) будит писать что СССР напал,..

..

Откуда такое мнение? Никогда не слышала. Равно, как о « превентивном ударе». Говорят о том, что Сталин в начале войны поддержал Гитлера, введя войска в Польшу. Но это исторический факт и с ним трудно спорить. Не сразу, но СССР ввёл- таки войска, чтобы помешать Германии оккупировать западную Украину и Белоруссию. А интерпретируют это -помощь Гитлеру. Ну и что касается того, какие страны воевали за рейх, какие - против, можно пример Испании вспомнить. Неофициально Испания не участвовала в войне, однако, около 70 тыс военных этой страны участие в войне приняли. Голубая эскадрилья и голубой полк разделились, часть - за рейх, часть - вместе с большевиками. Как всегда, все войны - это передел мира и захват сырья, война богатых стран с бедными. А могли бы вместе в космос летать

[Bigcat]

Тамара, но Испания не была в составе стран победителей...

а Франция оказалась...
«Если бы правление Германии принесло нам благосостояние, девять из десяти французов смирились бы с ним, а трое или четверо приняли бы его с улыбкой»
писатель Андре Жид, июль 1940 года, вскоре после поражения Франции
и вот итог французских "победителей":
"Was, die Franzosen auch? Die haben uns noch gefehlt!"

ну и про союзников...

«У России только два союзника — её армия и флот. Все остальные предадут её при первой же возможности» Александр III (спорная цитата императора России, но имеет место быть)

где были все эти союзники когда шла битва за Москву? Сталинград? Курская битва? после 6 июня 1944 сколько осталось до падения Берлина?


если говорить о ленд-лизе
Всего Советский Союз получил помощи на 9,4 миллиарда долларов

а от Монголии в денежной сумме безвозмездная материальная помощь монгольского народа Советскому Союзу оценивалась в сумме 65 млн тугриков

[Lazy]

ну и про союзников...

где были все эти союзники когда шла битва за Москву? Сталинград?

Ну в принципе можно с тем же успехом спросить - где был СССР, когда бомбили Англию?

Мы что сейчас вообще обсуждаем, были ли у нашей страны во время Второй мировой союзники вообще или насколько они были хороши и тд? Были, основные - Англия и США, далее другие, в том числе и французское сопротивление. Как кто вносил вклад, можно обсуждать, рядиться, критиковать... Только смысл какой? После войны каждый в своей стране, естественно, чтит в первую очередь своих героев. Но отдавать должное союзникам так же естественно. И даже если кто-то вдруг в Европе сейчас этого не делает, стоит ли спешить уподобляться.

[Mara]

Я говорю лишь о том, что подозрение Нины мне кажется довольно странным. Никто не говорит о том, что СССР развязал войну. Вот что пишут: « Молниеносная война (блицкриг) , основанная на материальном превосходстве и быстроте действий, позволяет нацистам завоевывать позиции по всей Западной Европе.Только Англия сопротивляется.Гитлер разорвал германо-советский пакт и 21 июня 1941 года напал на СССР (операция "Барбаросса").В Тихом океане Япония одержала победу над ЕС после победы в Перл-Харборе». Памятники советским воинам- освободителям в некоторых странах сносят, но историю пока не переписывают ( Украину не учитываю, но она и не в ЕС)