[Mara]

Да, именно так. Ты говоришь о поведении индивидуума в определенных условиях, а я о самих условиях .

А условия для кого? Какие угодно создай условия для лежебоки, он предпочтёт диван. Только когда кислород перекроешь, может сползти. Часто у них « родители не додали». Иногда они и дипломы получают, чтобы для родителей «в зубах» их принести - вы же хотели! Но что с этим дипломом делать, если делать ничего не хочется? Так и будут условия винить.

[Lazy]

Вы опять людей обсуждаете - лентяи-бездельники, понятно. А всё-таки МРОТ можно побольше? Или это как-то противоречит трудолюбию?

Перекрыть кислород хорошая идея. Можно дойти до совершенства и вообще попробовать не платить эти дурацкие низкие зарплаты - вот тогда все забегают, хотя бы банки может пойдут грабить, встанут наконец с дивана))

[Филадельфия]

И всё-таки от индивида зависит многое.
Наш народ ленивый и инертный. И много оскотинившейся быдлоты. Увы, но факт.
И невозможно его даже научить не срать там, где ешь.
Хожу в магазин на даче к станции. Всё вокруг завалено мусором. Куча пластика, бутылок, банок из под пива. Некоторые ушлепки просто мусор с дачи оставляют у станции, хотя есть большая мусорка в посёлке. Эти мешки дербанят алкаши и собаки, ветер разносит обрывки пакетов.
И как раз вот эта вот категория и орет на всех углах как всё в стране хреново. Если им повысить зарплату, вы думаете они перестанут свинячить? Да щас. Они просто будут больше покупать и больше мусорить. Это как очень примитивный пример.

[Lazy]

Я думаю, народ у нас как везде - разный. Со своими приколами, да, и образцовыми трудоголиками многих не назовёшь, плюс выпить любим-с (работа, как известно, мешает). Но государство у нас есть, и социально-экономическая функция у него среди прочих присутствует.

Пару лет назад президент в интервью рассказал, что 70% наших граждан принадлежит к среднему классу, согласно методике всемирного банка - это люди с доходом в 1,5 раза выше МРОТ. Или мы изобретаем собственное понятие среднего класса, или доводим минимальный размер оплаты труда до сколько-нибудь соответствующего уровня. То есть, речь всего лишь о том, чтобы привести этот базовый показатель, от которого многое рассчитывается, хотя бы немного поближе к реальности.

Ну а пока этого не произошло, называть или нет констатацию этого несоответствия нытьём - дело вкуса

[Nina]

Оля, вот полностью согласна, и примеров тому - море,
у нас сделали площадки для мусорный контейнеров - загляденье, красивые с дверцами, они простояли целыми ровно месяц...
ну а че, не жалко, второй момент, ты какого кляпа бросаешь пакет РЯДОМ, ты, дебило, переломишься бросить в контейнер?
...вообще - безпредметно беседовать на эту тему, кто то из умных сказал - начни с себя, вот у меня все нормально, а если что не нормально, прикладываю усилия изменить, все

[Lazy]

Бросить рядом с контейнером - прозаично, как и возложить на гору под табличкой "Мусор не бросать!" А меня вот однажды поразило состояние одного пляжика, полудикого, но довольно популярного. Оказались там случайно и я б конечно ушла, только взглянув, но ребенку было обещано купание, отступать было некуда. Даже расстелить лежанку негде было - забросано ровным слоем всё вокруг. Потратила полчаса, чтобы как-то обустроиться и не нюхать окружающие красоты.

Я всё понимаю - бумажки, пластиковые стаканы, тарелки и тд - это ж надорвёшься донести до огромных контейнеров метрах в двадцати. Но они же сами придут сюда опять, что за радость загорать практически буквально на мусорной свалке??

[Арчи Кун]

По поводу "не бросать" или "убирать" зависит от местного менталитета. Может за 25 лет что-то изменилось, но в то время меня это удивляло. В Германии вдоль автодорог (не автобанов) были сделаны аккуратные, ровные кюветы, куда ветер сгонял пустые банки, которые выбрасывали из проезжающих автомобилей (на вполне "законном основании"). Потом все это быстро и без проблем собиралось специальном автомобилем-пылесосом с трубой в точности повторяющей форму кювета. Во Франции вдоль тротуаров, ближе к проезжей части, нередко можно было встретить специальный желоб, в который делали свои дела питомцы (как по-маленькому, так и по-большому). Чтобы это убирали, я не видел. Ждали, видимо, что смоет очередным дождем. Вид крайне неприятный. Американцы особенно брезгливо реагировали на это. У них то несколько другая политика: собаки могут гадить везде, включая газон перед президентским дворцом, где люди лежат прямо на траве. Только после этого хозяин должен все собрать в пакетик и выбросить в специальный ящик. Пакетики и совочки были доступны, но люди носили их с собой. В Прибалтике, в советские времена, на пляжах везде стояли щиты с просьбой не сорить. Тем не менее, периодически уборщики ходили и собирали разный мусор, включая принесенный водой. Хотя пляжи были "дикие", то есть бесплатные и не ведомственные.

[Lazy]

В Германии вдоль автодорог (не автобанов) были сделаны аккуратные, ровные кюветы, куда ветер сгонял пустые банки, которые выбрасывали из проезжающих автомобилей (на вполне "законном основании"). Потом все это быстро и без проблем собиралось специальном автомобилем-пылесосом с трубой в точности повторяющей форму кювета.

И тут вспоминается знаменитая фраза классика "Не надо бороться за чистоту, надо подметать" Здорово, такая организация уборки банок вдоль дороги действительно впечатляет.

Конечно, невозможно рассчитывать лишь на сознательность граждан, однако за неё, думаю, всё-таки имеет смысл бороться. Хоть штрафами, хоть социальной рекламой. У нас в какой-то момент на улицах установили большие удобные мусорницы с площадкой для тушения сигарет, засыпанной камушками - даже эстетично. И надписи в духе - сделаем наш городок чистым. Казалось бы, мелочь, но если подобное каждый день попадается на глаза, уже хорошо. Конечно, заматеревшее дурное воспитание этим не проймёшь, но если люди с детства будут расти в окружении рекламы чистоты, призывающей к личному участию - такое будет работать. Молодежь кстати сейчас вообще больше заботится об экологии, это модно, и такая тенденция мне очень нравится.

Но самое главное, чтобы у людей было сознание - это наш город, наши улицы, наш двор, пляж и тд. Наши, а не чьи-то, мы здесь живём и хотим, чтобы было уютно. Такое ощущение общности очень бы помогало, но пока отсутствует, восприятие своего ограничено, как правило, площадью квартиры.

[Bigcat]

Некоторые ушлепки просто мусор с дачи оставляют у станции, хотя есть большая мусорка в посёлке.
И как раз вот эта вот категория и орет на всех углах как всё в стране хреново. .

мусор вынести нужно пройти 4 переулка где он стоит

Вообщем послал я их куда подальше ]

[Арчи Кун]

Воспитывать привычку к чистоте нужно самой чистотой. Если не убирать мусор, то люди привыкают к его наличию и перестают его замечать. Потом и сами начинают мусорить: а зачем нести до урны, если это в порядке вещей?