[Mara]

Тамара, но Испания не была в составе стран победителей...

а Франция оказалась...
«Если бы правление Германии принесло нам благосостояние, девять из десяти французов смирились бы с ним, а трое или четверо приняли бы его с улыбкой»
писатель Андре Жид, июль 1940 года, вскоре после поражения Франции
и вот итог французских "победителей":
"Was, die Franzosen auch? Die haben uns noch gefehlt!"

Смелое заявление писателя, который плохо знает историю. «3) Франция в войнеа) побежденная ФранцияФранцузская армия потерпела поражение в ходе немецкого наступления в мае/июне 1940 года.17 июня 1940 года маршал Петен потребовал от Германии перемирия.22 июня 1940 года перемирие было подписано Rethondes. Франция разделена на 4 части:- Эльзас-Лотарингия включена в состав Рейха.- Альпы заняты итальянцами.- Север и побережье Атлантического океана заняты немецкой армией.- Юг Франции становится Францией Виши. б) Франция, которая сопротивляется• 18 июня 1940 года генерал де Голль призвал к сопротивлению и основал в Лондоне « свободную Францию ».• Спонтанно возникают движения сопротивления в оккупированной Франции.Эти повстанцы саботируют транспорт, нападают на немецких солдат, но шпионят и информируют население.Они публикуют газеты (борьба, освобождение...) Внутреннее сопротивление растет с 1941 года с привлечением коммунистов.В 1943 году сто подтолкнула многих молодых людей к интеграции в ряды партизан сопротивления.В 1942 году де Голль отправил Жана Мулена во Францию, чтобы объединить движения сопротивления в рамках Национального совета сопротивления (CNR).В 1944 году ФФЛ (свободные французские силы) участвовали в различных высадках.FFI и FTP освобождают ставки.Генерал де Голль выступил в Париже 26 августа 1944 года. С) Франция, которая сотрудничает* Петен и национальная революция10 июля 1940 года он получил полные полномочия Национального Собрания.Он отменил 3-ю республику и основал авторитарное и недемократическое государство: французское государство.Девизом « Свобода, Равенство » Братство "становится « работа, семья »Родина". * Сотрудничество с нацизмомВстреча Петена и Гитлера в Монтуаре 24октября 1940 года официально оформила сотрудничество.Она усилилась с 1942 года под влиянием Пьера Лаваля.Франция должна поставлять Германии продовольствие, промышленные товары и рабочую силу (СТО в 1943 году).Виши проводит антисемитскую политику, исключая евреев из государственной службы, арестовывая и депортируя 76 000 евреев (2500 выживших). (с)

[Nina]

Том, это говорю не я

https://fishki.net/1517150-zapadnye-...01545065584558

[Bigcat]

Смелое заявление писателя, который плохо знает историю.

Андрее Поль Гийом Жид (22 ноября 1869 — 19 февраля 1951) лауреат Нобелевской премии по литературе 1947 г.
Ну может он и плохо знал историю, но это он написал в 1940 году

[Lazy]

Том, это говорю не я

А как это относится к упоминанию пропаганды, что это СССР начал войну?

...провело опрос 3 тысяч жителей Великобритании, Германии и Франции, чтобы определить, кто, по их мнению, внес решающий вклад в освобождение Европы от фашизма. В каждой стране опрашивалось по тысяче человек.

Респондентам предлагались пять вариантов ответа на этот вопрос: армия Великобритании, СССР, США, «другие вооруженные силы» и «затрудняюсь ответить».

Тут разве об этом речь? Издание конечно... Ну да ладно, опрос вроде просто совсем не об этом.

[Lazy]

Я говорю лишь о том, что подозрение Нины мне кажется довольно странным. Никто не говорит о том, что СССР развязал войну.

Видимо, это ситуация в духе "у нас говорят, что у вас говорят" Кто, где и что именно, лично я не подскажу, не слышала.

На эту тему я, как уже упоминала, могу вспомнить лишь о существовании в принципе некой версии, причем далеко не новой, которая восходит, видимо, к самому Гитлеру, обвинявшему в произошедшем сам СССР, состоящую в том, что к войне привела политика Сталина. Примерно это было расписано в частности и в меморандуме об объявлении войны (если не путаю).

Дело в том, что мы в современности воспринимаем Гитлера уже просто как такого абсолютного людоеда, который начал бросаться на другие страны чисто в силу своей природы. Он таким и был, разумеется, но надо помнить, что Гитлер был политиком, и вполне себе опытным. Поэтому, по крайней мере в начале войны он очевидно ещё заботился о производимом впечатлении и хотел придать своим действиям "приличный" вид.

[Mara]

Том, это говорю не я

Победили в войне. Да, забывают своего союзника - СССР. Но нигде не нахожу того, что СССР развязал войну. « США являются победителями глобального конфликта (территория, кредиторы, зона глобального влияния)» (с). С этим мнением можно спорить, но оно есть.

Андрее Поль Гийом Жид
Ну может он и плохо знал историю, но это он написал в 1940 году

Это его личное мнение, никаких опросов во Франции среди населения он же не проводил ? Ну и премия у него не за знание истории, как я понимаю. От политических взглядов писателя зависят его выводы. Но сопротивление фашистам было и во Франции, и в Бельгии. И погибших не мало.

[Mara]

И ещё « Нападение на Францию в мае 1940 года перевернуло историю нашей страны, переживающей мрачные часы.Петен сотрудничает с Гитлером. Во время Второй мировой войны во Франции был тоталитарный режим: пропаганда-цензура - политическая полиция - аресты противников-концентрационные лагеря...Но часть французов решила оказать сопротивление, чтобы предотвратить победу Германии. Они отдают свои жизни за свободу Франции.В конце войны во Франции наступил очень жестокий период, который называется очисткой. Существует множество разногласий между коллаборационистами и сопротивляющимися, страна находится на грани гражданской войны.» (с) На грани Гражданской войны - это значит, что не каждые 9 из 10 радовались режиму. С другой стороны, понимаю - правящая верхушка Гитлеру была рада, добровольцев для фронта для войны на стороне Гитлера было больше, чем сопротивляющихся.

[Bigcat]

На грани Гражданской войны - это значит, что не каждые 9 из 10 радовались режиму.

дык это уже в 1944 году.., а Андре Жид писал в 1940...
и в Сопротивлении было очень много немецких антифашистов около трех тысяч, так же испанские антифашисты и антинацисты.
В движении Сопротивления принимали участие три тысячи оказавшихся во Франции советских граждан, а также проживавшие во Франции белые эмигранты
армянская диаспора так же составила большую часть Сопротивления

[Nina]

А как это относится к упоминанию пропаганды, что это СССР начал войну?.

..... еще немного и Европа будет уверена что это СССР начала вторую мировую...
​

да, сейчас уже почти утверждается что СССР "постояло практически рядом", а завтра будет сказано что именно СССР виновата в начале и именно СССР начала, перепишут историю, как не однажды было..
да, Россия наконец осознала что нужно защищать историю, оказалось нужно, от желающих переписчиков.
с 1 сентября перед началом занятий в школе будут поднимать флаг и будет гимн, у меня один вопрос - почему не делали это раньше?
Забыли про патриотическое воспитание, если в мою школьную жизнь это было и выросли некоторые "моральные уродцы", то сейчас, как говорится "сам бог велел"..
а вырастает это в семьях, где вопят что все вокруг плохо, где нет уважения к стране, к родине, к родителям
из тех, кто не донес пакет мусора до контейнера, из тех, кто на берегу оставил от себя срач,
из тех, некоторые за лайк готовы продать свою мать

​

[Lazy]

да, сейчас уже почти утверждается что СССР "постояло практически рядом", а завтра будет сказано что именно СССР виновата в начале и именно СССР начала​

А где это "почти утверждается"? Вот например Тома, на месте, так сказать, говорит, что не встречает такой трактовки. Приведенный в пример опрос (качество публикации оставим за скобками) вообще не об этом. Без примеров это вот то самое - "у нас говорят, что там говорят". Типа, у нас тут пропаганда, что у вас там пропаганда

Ну и прогнозы о том, что только завтра будет сказано, пожалуй, лучше на завтра и оставлять - по свершившемуся факту оно как-то точнее.