[Lazy]

Мы наверное можем до талого рекомендации ВОЗ цитировать, Александр всё равно читает их по-своему.

ну тест же положительный...... а Legionella pneumophila (т.н. "болезнь легионеров" с очень высокой смертностью) тоже побоку? раз сейчас COVID?

У меня опять вопросы А как вы леогинеллёз поставите? Может быть, по клинической картине и ряду клинических и лабораторных исследований, в частности, выявите возбудителя и/или антитела к нему? И в случае легионеллы это устроит. Но почему-то в случае ковида:

только из-за теста? так что убивает, тест?

В чём же принципиальная разница между COVID и другими инфекциями?

Понимаете, по вашей логике тогда никакую инфекционную болезнь нельзя диагностировать вообще. Тесты не роляют, инструментальные методы тоже. Клиническая картина - а вдруг это от несвежих слив неделю понос? Таким образом рассуждая, придем к выводу, что ни от одной инфекции никто за всю историю человечества не погибал.

Самое нелепое, это в наш век мощных возможностей диагностики, что предкам, которых эти самые инфекции толпами косили, и не снились.

[Lazy]

и ряду клинических и лабораторных исследований

Оговорилась - инструментальных и лабораторных.

Для диагностики любых заболеваний используется комплекс, плюс наблюдение характерной клинической картины. Также существует и такая вещь как дифференциальная диагностика для ответа на вопрос - а вдруг это что-то другое?

[Fro]

а чего считать когда-то? и сейчас известно по каждому периоду этого года и прошлых лет... и как была за последние 10 лет в районе 12% за первый квартал так и сейчас 12,6% за тот же период времени...

Вообще не поняла. Если "как было", то это не сверхсмертность, "как было" - это фон, на котором сверхсмертность оценивается.

Хотите сказать, что сейчас ее в России нет? Мне попадалось где-то, что в тот момент, когда в Москве официально было около 800-ми сот умерших, сверхсмертность, по Москве же, была в районе 1600.

И 12,6% - это о чем?

[Fro]

Да не в том дело "как правильно" или "как неправильно", а в том что подход к подсчёту разный и поэтому сравнивать наши и зарубежные цифры нельзя.

Так в том-то и дело, что сравнивают! И названия сравниваемых величин одинаковы: умершие, смертность, мортальность - почему бы не сравнить, если люди не в курсе, что в России свои взгляды на то, кого "взять" в статистику, а кем пренебречь?

[Fro]

к этому и это не противоречит рекомендациям ВОЗ

Может быть и не противоречит, но составляет только лишь подмножество от всех, кого, следуя рекомендациям ВОЗ следовало бы считать умершими от этого вируса - отсюда и красивые 7,5 раз меньше, чем у остальных.

[Bigcat]

хорошо попробую объяснить по другому

за последние 10 в регионе Q в апреле была смертность 1000 +/- человек

из них смерть от заболевания
А была 25%+/- в абсолютных цифрах 250 +/-
Б - 25%+/- в абсолютных цифрах 250+/-
В - 45%+/- в абсолютных цифрах 450+/-
Г - 5% +/- в абсолютных цифрах 50+/-

появилась пандемия общая смертность допустим стала 1100
Вариант 1. из них
А - 10% +/- 99
Б - 16% +/- 176
В - 25% +/- 280
Г - 5% +/- 55
С - 44% +/- 490

Вариант 2. общая смертность та же - 1100

А - 23%+/- 252
Б - 22%+/- 246
В - 43%+/- 461
Г - 5% +/- 56
С - 7% +/- 85

Какой вариант верен?

[Fro]

От такого количества цифр у меня аш голова закружилась... Не нужно столько информации, что бы оценить сверхсмертность, достаточно знать сколько в среднем умирало в городе (стране) за конкретный месяц в последние 3 года и сравнить.

Так вот, если, скажем, в Москве, умирало 1000 человек, а в этом году умерло около 1800, то вот вам те 800 официальных по Москве. А если официальных 800, умерло 2600, то где, спрашивается, еще 800?

Да, это достаточно грубая оценка, но для неудобных вопросов ответственным лицам, вполне годится.

[Bigcat]

странный ответ математика о цифрах... )))))

кстати 12,6 % это как раз по Москве ))))

Пы СЫ прошу прощения это по России ))))

[Fro]

странный ответ математика о цифрах... )))))

Ничего странного (задача оценить сверхсмертность - ничего больше) и я не математик - это раз.

Два - хотелось бы оставаться в рамках и не переходить на личности, даже если закончились аргументы.

кстати 12,6 % это как раз по Москве ))))

Пы СЫ прошу прощения это по России ))))

Этот процент - сверхсмертность? Или что это?

[Lazy]

А я никак не могу въехать, при чем тут первый квартал, тем более, по России. Очевидно, надо смотреть с апреля. И показательно, разумеется, по наиболее пострадавшему региону. Эпидемия заметная когда началась? А люди ещё какое-то время болеют, а не умирают в момент заражения.

И Александр, вы так не ответили - чем COVID принципиально особенная инфекция в плане диагностики? Что стандартные методы не годятся.