[Orfik]

поймать и кастрировать

[Lazy]

А вот это уже таки экстремизм!

[Orfik]

так я про котика бездомного просто не в ту ветку написала

[Lazy]

Аа, ну да, мы ж на кошачьем форуме, это удобно, можем себе позволить иногда не в ту тему написать

[Orfik]

ну если суд будет так же разбираться, как в том случае...то и это страшно писать, доказывай потом, кого кастрировать хотели

[Lita]

Как Лита сказала из-за какой темы сыр-бор, я аж поглубже в подушки закопалась...

Оля, ты тут ни при чём. Просто тема "Толерантность" начиналась твоим постом, вот на него нам "органы" ссылку и дали, потому что они не умеют это делать по-другому - корректно.

Сейчас будет длинненько, но важненько.

Давайте по порядку. Как следует из проведённого нами анализа ситуации, в декабре 2015-го года какой-то обиженный форумчанами ушлёпок товарищ надёргал в вышеназванной теме картинок и постов с резкими высказываниями, вырвав их из контекста, и обратился в прокуратуру города Тулы с просьбой признать его права ущемлёнными некими "экстремистскими материалами", размещёнными в теме такой-то по адресу такому-то. Что конкретно этот *** предоставил к рассмотрению, нам неведомо, потому что текстово-графические материалы из опубликованного решения суда изъяты, и проверить их не представляется возможным. Прокуратура передала дело в суд, и там, не особо заморачиваясь, скопипастив предыдущие решения по таким делам (а их поступает в суды бесчётное количество, значительно превышающее количество гуляющих на воле шизофреников, которые жалуются на всё подряд) шлёпнули вердикт - материалы экстремистскими таки признали. Не прочитав тему, не вникнув в её контекст, не разобравшись, не поняв - с какой целью эти картинки и тексты опубликованы. Не установив, что весь посыл темы как раз обратный - призывы к толерантности, равенству всех перед всеми, приоритету демократических ценностей в любом государстве, осуждение национализма и радикализма во всех его проявлениях. Она и была открыта именно с этой целью. Но... Есть один момент, который и используется в таких случаях в качестве "аргумента за экстремизм" - в каждом сообществе непременно находится кто-то, кто будет высказывать противоположную точку зрения, не соглашаться с "красной линией" темы, возражать и аргументировать это размещением материалов, надёрганных где попало и притащенных в тему как выражение и подкрепление собственного мнения. Это могут быть картинки с гей-парадов, с боен, устроенных нациками, демотиваторы с изображением фашистской символики... Что и случилось в данной теме. В принципе, половина этой темы вообще о толерантном или не толерантном отношении к геям. При чём тут, казалось бы, экстремизм? Я объясню. Материалы и высказывания, которые постили в теме пользователи Форт Нокс, Барон, Тепляшина и ещё пара-тройка юзеров, вполне можно признать экстремистскими, потому что мотив "Россия - для русских" и прочее в том же духе в них присутствовал, и при определённой доле фантазии можно с помощью их высказываний натянуть экстремистскую сову на глобус. Но если бы глубокоуважаемый суд опустил глаза ниже и потрудился прочитать следующие за ними посты, осуждающие такую позицию, призывающую если не к уважению, то хотя бы к терпимости к инаковости - другой национальности, цвету кожи, вероисповеданию, сексуальной ориентации, другому мнению и т.д., то мог бы легко понять, о чём эта тема, и то, что сабж как раз-таки полностью противоположен заявленному жалобщиком. То есть, опустив нюансы, из подобных решений легко напрашивается вывод - на наших веб-ресурсах запрещено ОСУЖДАТЬ экстремизм, национализм и прочие "измы", потому что осуждение всегда происходит при ОБСУЖДЕНИИ, и логично же, что при обсуждении приводятся примеры, высказывания и визуальные материалы. В нашем случае в решении суда эти обсуждения приравниваются к "признакам унижения человеческого достоинства, возбуждения вражды (ненависти, розни), побуждают к совершению насильственных действий в отношении представителей ... (кого-то там, слово изъято), а также признакам призыва к устранению из России и уничтожению представителей данных народов". Каких народов - остаётся только гадать, так как материалы изъяты, а в теме ничего такого мы не нашли. Более того - в теме всё ровно наоборот.

Выдержка из статьи Конституции РФ:

Согласно статье 29 Конституции Российской Федерации:

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принуждён к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Ратифицированная Россией в 1998 году Европейская Конвенция о защите прав человека и основных свобод предусматривает обеспечение права на свободу выражения мнения (статья 10):

Каждый имеет право свободно выражать своё мнение. Это право включает свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны публичных властей и независимо от государственных границ.

Остаётся удивляться, что достопочтенный суд, имея перед глазами эту статью, при вынесении решения принимал во внимание только второй её пункт (который, к слову, не был нами нарушен), благополучно проигнорировав ВСЕ остальные.

Теперь о процессуальной части. Мы оказались вообще не в курсе происходящего по той причине, что ни наш хостер, ни администрация не получали никаких уведомлений о предстоящем блокировании ресурса. Возможно, какое-то письмо было направлено владельцу приоритетного домена, но она нас тоже ни о чём не уведомила, а я - владелец второго домена и постоянный администратор форума, ведущий все его дела, не была предупреждена. Мы ничего не знали также и о событиях пятилетней давности. Тогда был жив Георгий, и вполне вероятно, ему присылали претензии и требования удалить эти материалы, так как эти вопросы всегда сначала пытаются урегулировать в досудебном порядке, благо - это делается очень просто, удаляются спорные материалы - дел на минуту, и это самый обычный и самый распространённый способ решения проблемы. Но и Георгий не делегировал полномочия и не ставил "управленцам" такой задачи, иначе бы эти действия пришлось выполнять мне, но я вообще ничего об этом не слышала. То есть - либо Георгий проигнорировал предупреждения, и дело было доведено до суда, либо дело было доведено до суда МИНУЯ нас, не поставив в известность ни владельца, ни администрацию ресурса. В связи с этим прошли все сроки подачи апелляции, и вкатать встречный иск, или иск о признании материалов не экстремистскими было уже невозможно - мы даже не знали о том, что кто-то что-то там решил и постановил. Но тогда вопрос - если целью этого обиженного идиота было закрытие форума (ну логично - иначе зачем всё это?), то почему, имея на руках этот состоявшийся "акт возмездия", никто не нажаловался в РКН и не потребовал закрыть нас сразу после решения, или потом, на протяжении всего пятилетнего периода времени, нас ни разу не заблокировали? Мы же не удалили "запрещённые" материалы, тема висела в свободном доступе пять лет, и мы даже не знали о том, что "кое-кто у нас порой..." сексотничает и стучит в органы. Ок, можно предположить, что владельца ru домена предупредили, то есть соблюли формальности, но как могло случиться, что форум был заблокирован только через пять лет после вынесения решения? Мы знаем, что суд принял решение признать материалы темы "Толерантность" запрещёнными, но решения о блокировании ни всего ресурса, ни страниц с этими материалами он не принимал. В течение пяти лет нас ни разу не заблокировали, следовательно вопрос как-то был урегулирован? Или что? В общем - нам непонятен сам ход этого волшебного спектакля.

Много букв, но мы, администрация ни в чём не повинного Форума о кошках, хотели бы обсудить эти вопросы с вами, и если у вас хватило терпения дочитать до конца, просьба - высказывайтесь. Да, мы хотим понять причины и механизмы подобного произвола, и - нет, эта тема не будет признана экстремистской, потому что мы, согласно статье 29 Конституции Российской Федерации, реализуем сейчас своё право на свободу слова и свободное выражение своего мнения.

Материалы решения суда. (Ну просто для поржать).

[Dasein]

Может как-то автоматом реестры просканировали и заблочили не заблоченных?

[Lazy]

То есть, опустив нюансы, из подобных решений легко напрашивается вывод - на наших веб-ресурсах запрещено ОСУЖДАТЬ экстремизм, национализм и процие "измы", потому что осуждение всегда происходит при ОБСУЖДЕНИИ, и логично же, что при обсуждении приводятся примеры, высказывания и визуальные материалы.

Вот поэтому, в частности, таки кажется, что со свободой слова что-то не то. Моё мнение, что это не частная ошибка, а в целом механизм косячный. Потому что защита от дурака (слепого, не умеющего читать и тд) должна в нем присутствовать.

Понимаете, это как анонимка - Иван Иваныч ворует колбасу у себя на комбинате. Сразу посадим или всё-таки станем доказывать?

Примерно и тут так - какие ваши доказательства? Если бы речь о них шла - о качественных доказательствах - всей этой ерунды, разумеется, бы не было. Но они, видимо, в данном вопросе не считаются чем-то важным, вот это очень плохо. Реально закрыть можно кого угодно по щелчку, притянув любую нелепицу за уши - так не должно быть.

[Lazy]

Очень прошу прощения, если что, до сих пор не пойму точно, какие ссылочки у нас можно, а какие нет. Вот тут, например, ещё чудный пример работы механизма - https://dadv.livejournal.com/209234.html

Разве такую систему можно считать нормально работающей?

[Lita]

Неее, наша ситуация это реально "Охуэлос часть 2" и вполне годится для ролика на телевидении... Такой же ПОЗОРИЩЕ.

Этим, из Охуэлоса, хоть предупреждение с требованием удаления прислали, они могли заранее принять меры. Нас и этим не удостоили.