[КуноПаПа]

Это было в ответ не на то, что Вы не даете советов, а на то, что Вы не пытаетесь навязывать свое мнение В то время как Ваши многочисленные темы про такой нехороший Портал выглядят несколько иначе...

Есть очень большая разница между публичным высказыванием собственного мнения и его навязыванием - если Вы этой разницы не понимаете - мне сложно будет Вам объяснить. Причём, заметьте - я аргументирую своё мнение всегда - в том числе и про ПОРТАЛ.

[КуноПаПа]

Я просила не просвещать, а всего лишь помочь сориентироваться и дать ссылки - это вовсе не долго и не сложно. Ведь с учетом того, что ресурс, на котором предполагается искать данные материалы, слишком велик, а я там присутствую в первую очередь не для того, чтобы изучать историю давних конфликтов, а в целях самообразования - думаю, не удивительно, что в первую очередь я изучаю темы о содержании, здоровье и бридинге, а уже потом - скандальные. Хотя и в том, что я читала в последних (относительно свежих и встречавшихся мне давних) я так и не обнаружила ответа на вопрос "почему для них черное это белое, и только в отношении данных людей". И мне лично тоже ни Вы, ни Ирина, ни девушка с ником Крис на Портале так и не прояснили этот вопрос...

Я давал ссылки на эти и другие темы и писал о том, где изложена моя точка зрения. Кроме этого на всех подобных ресурсах существует кнопка ПОИСК - умеете пользоватся?
На ответы Вам я действительно трачу много времни - и мне его жаль - так как беседа ни о чём. Мне напоминает разговор слепого с глухим.
Ответы на вопросы даны чёткие и однозначные - не дошло с первого раза - перечитайте - возможно дойдёт.

Что касается того, что я "наиболее активна в скандальных темах" - на Портале, как и здесь, я была наиболее активна только в одной скандальной теме и по уже названной мной причине. Во всем же остальном - на Портале я задавала вопросы, например, в темах "Куны и дети", "Куны и собаки" (если не переврала название - т.к. тема именно такая), "Как выбрать хорошего куна". В большинстве остальных случаев я избегаю задавать вопросы до того, как изучу то, что уже написано, т.к. с большой долей вероятности ответы на них уже есть - посему не общаюсь, а просто читаю.

Вы избегаете задать вопрос по существу не изучив проблему - но упорно задаёте вопросы в конфликтных темах - не желая изучать историю вопроса.

Вот статистика Вашего общения на ПОРТАЛЕ - мне она говорит о многом.

ВАЖНАЯ ТЕМА 41
Консультации 9
КУН в доме 7
О работе портала 3
КУНОлетопись 3
КУНикулы 2
Наши заКУНЫ 1
Прошедшие выставки 1

Что касается Вашего довольно оскорбительного эпитета "ТРОЛЛИЗМ" - я всего лишь стараюсь быть предельно понятной. Хотя даже вопреки этому Вы почему-то игнорируете и мои вопросы (вероятно, наиболее неудобные), и мои аргументы. Очень не хочется разочаровываться в людях, и меня это всегда искренне огорчает, но... извините, скользко всё это выглядит как-то...

Вы не первая ТРОЛЛИТЕ на эту тему, продолжайте надеюсь прогиб Вам зачтут.

Я отвечаю на все Ваши вопросы - но Вы не желаете слышать ответы.
Так же на мои предложения перейти к более предметной беседе, на задаваемые мной вопросы, Вы просто не реагируете.
Вы ТРОЛЛИТЕ - пытаясь попиарится за счёт старых избитых тем, пытаясь пережевать их в том ключе который поможет создать Вам положительный имидж в определённых кругах.
Не Вы первая - не Вы последняя...
Но тратить моё время на это - увольте...
Завтра почищу тему от офф топа...

Если Вы про Лигу, то там, насколько я поняла, в основе лежат таки человеческие принципы, а работает каждый все же в соответствии со своим видением. Хотя многое, видимо, обсуждалось за закрытыми дверями, и я вполне могу чего-то не знать. Тем не менее, буду рада, если Вы поясните этот момент. Если этот момент будет сочтен оффтопом и перенесен в соответствующую тему, готова ознакомиться с Вашим мнением там.

Лига здесь не причём - её пока нет - но коалиции есть, и не замечать их наверное глупо, как и делать вид, что их не замечаешь так как всё видно не вооружённым глазом.

[15_belok]

М-да... и этот ресурс пропагандирует себя как мирный... А в действительности всё так слащаво-розово только до тех пор, пока кого-то не уличат как минимум в сомнительной непоследовательности. А я ведь искренне хотела разобраться, почему такие вопиющие нестыковки... Но, видимо, да, приходится констатировать для себя именно то, чего я больше всего опасалась, и в свете этого дальнейшее продолжение дискуссии действительно бессмысленно - мне всё ясно.

Спасибо, КуноПаПа, я получила ответы на свои вопросы.

[Stilva]

Что-то как-то с появлением белок форум все больше похож на портал. ИМХО
Прошу прощения за ОффТоп, но тенденция пугает.

[Ok!]

М-да... и этот ресурс пропагандирует себя как мирный... А в действительности всё так слащаво-розово только до тех пор, пока кого-то не уличат как минимум в сомнительной непоследовательности. А я ведь искренне хотела разобраться, почему такие вопиющие нестыковки... Но, видимо, да, приходится констатировать для себя именно то, чего я больше всего опасалась, и в свете этого дальнейшее продолжение дискуссии действительно бессмысленно - мне всё ясно.

Спасибо, КуноПаПа, я получила ответы на свои вопросы.

15_belok :-)))))
мне бы не хотелось, что бы Вы на сегодняшний день связывали этот форум и свое отношение к нему исключительно из ответов на свои вопросы из уст и тока КуноПаПы ...

хм ... КуноПаПы
да просто ник у него такой "обширный" :-))))) ну, и некоторые права в админке имеет, а точнее все :-))))) но самое главное, что он пока ещё не уличЁн в затирании тем и постов, что в свою очередь дает все же некие шансы доносить свои мысли до публики ... главное помнить, что вас всё же читают, а доходят ли ваши мысли до самого оппонента, ну, так это не столь важно :-))) ведь правда же ?! потому как, для разговора с ним, вполне достаточно было бы и других средств связи ... и не обязательно публичных ...

[15_belok]

15_belok ))))
мне бы не хотелось, что бы Вы на сегодняшний день связывали этот форум и свое отношение к нему исключительно из ответов на свои вопросы из уст и тока КуноПаПы ...

Если бы "тока КуноПапы"... Тут хорошо и оперативно работает модерация, надо отдать ей должное... но и с учетом этого обстоятельства картина все равно не меняется, и дело далеко не только в ответах КуноПаПы на мои вопросы.

15_belok ))))
хм ... КуноПаПы
да просто ник у него такой "обширный" )))) ну, и некоторые права в админке имеет, а точнее все )))) но самое главное, что он пока ещё не уличЁн в затирании тем и постов...

Я тут немножко поизучала кое-что из первоисточников (почти по его совету - хотя целенаправленно не искала). Думаю, нет необходимости обозначать, о чем речь, но... о том, что "не был уличен"... не совсем соответствует действительности, скажем так. И картина действительно получается грустная...

...для разговора с ним, вполне достаточно было бы и других средств связи ... и не обязательно публичных ...

Возможно. Хотя когда в моей асе авторизуются люди, которым я ее номер не давала (при том, что ничто не мешало добыть ее "легальным" путем и с позволения владелицы), это сильно бьет по моему человеческому уважению к этим людям, и желания общаться как-то поубавляется. Права в админке, говорите? Хмм... Да, Вы правы, приятное место... Еще более приятное, чем показалось чуть ранее.

[Ok!]

Я тут немножко поизучала кое-что из первоисточников (почти по его совету - хотя целенаправленно не искала). Думаю, нет необходимости обозначать, о чем речь, но... о том, что "не был уличен"... не совсем соответствует действительности, скажем так. И картина действительно получается грустная...

быть может в чем то вы и правы ... быть может чего и "нарыли", но ведь я написала :: "на сегодняшний день", а вы обращались к "истокам" ...

[Nellya]

15_belok!
Я не знакома с Лариными, я не собираюсь покупать у них котят, я во многом не согласна с их скандальной статьей и знаю про все разборки с Викой Бобровой. Но я не могу позволить себе, как Вы, не зная людей лично, не общаясь с ними, сравнивать их с протухшим мясом.
Читая Ваши посты, всегда такие длинные, на первый взгляд разумные и разложенные по полочкам, как у адвоката, нельзя не заметить, что в них нет единой логики. Только не спрашивайте меня в каком именно месте, я все равно Вам не отвечу, потому как не хочу терять время на перечитывание. Мне это скучно и не интересно, так же как в студенческие годы неинтересно было читать учебник по Марксистко-Ленинской философии.
Можете обвинить меня в необоснованном "наезде", но мне все равно.
Все Ваши бесконечные цитаты и многостраничные посты, проникнутые, с виду, вопросами о породе, о выборе производителей, о скандалах и порядочности сводятся к одному единственному вопросу, который, видимо, не дает Вам покоя: "ПОЧЕМУ?"
Почему, несмотря на постоянные гонения и скандалы, питомник ГФ до сих пор не умер, а продолжает процветать, почему люди, купившие у них котят, даже сомнительного, на Ваш взгляд, качества довольны? А некоторые даже возвращаются к ним опять и вновь покупают котят. И именно у них. Что за секрет такой? Что за слово волшебное? И как научиться так изящно "разводить" народ на деньги?
Вы потратили столько времени на то, чтобы "понять". КуноПапа потратил не меньше, чтобы ответить на все Ваши с виду невинные вопросы. И спрашиваете Вы так "мягко и пушисто", без наездов, постоянно разбавляя свои слова смайликами... И так складно...
И читая Ваши посты, я невольно вспомнила стихотворение А. Барто. Вы ведь очень дружите с русским языком, поэтому не можете не знать классики: "Говорит он длинно, гладко. Весь отряд зевает сладко..."
Одно и то же разными словами...
Вы, должно быть, любите хорошие автомобили, если не один раз повторялись, что нельзя стать хорошим автомобилистом только потому, что купили классное авто. Но я не вижу ничего необычного в том, что человек, получивший права и имеющий в наличии только ржавую "шестерку" для поездок на дачу, вдруг, проникся "духом скорости", купил "Феррари", чтобы погонять. По Вашей логике - это не есть хорошо. Человек должен сразу определиться зачем ему автомобиль. Либо - дача, либо - гонки. Выбирай свою нишу и больше не дергайся. Что за бред?
Вы достаточно подкованы по поводу породы и ее направлениях развития. Вы достаточно информированны о многих питомниках, владельцах, их животных, включая успехи на выставках и родословные.
И у Вас до сих пор нет Куна???
Вот этот факт у меня вызывает крайнее недоумение.
Все Вы вроде уже знаете, приемлемые питомники для себя определили, а эти Ларины не дают Вам покоя.
Складывается ощущение, что вся Ваша жажда информации основывается не на любви к Кунам, а на расчете - все правильно сделать, чтобы в русле быть, чтобы Гуру тапками не закидали, ну, и чтобы хоть что-то в плюсе было в графе "доходы".
Определились с питомниками, определились, что Ларины "с душком", что Вы к ним ни ногой...Ну, так на кой эти Ларины Вам сдались? Идите своей дорогой! Так нет же. Снова и снова: "Скажите мне слово волшебное!" Что Вы хотите еще узнать у задерганного Вами КуноПапы? Почему они до сих пор так бойко торгуют котятами?
Все равно не поймете, впрочем как и я, пока не пообщаетесь с нелюбимыми Лариными и не купите у них котенка. Потому как невозможно объяснить человеку что такое радуга или... алкогольное опьянение... Пока человек сам не увидит эту радугу и не выпьет рюмку.
Еще раз повторюсь, что Лариных не знаю, не осуждаю, в чем то с ними не согласна, не собираюсь покупать у них котят. Но также могу сказать, что не знаю ни одного человека, который купил у них котенка и был бы недоволен.
Можете игнорировать мой пост, можете ответить. Только не вынуждайте меня вновь бродить по длиннющим простыням Ваших выссказываний. Я этого делать не буду. Потому как, нудные для меня вещи по два раза стараюсь не перечитывать.

З.Ы. Такое ощущение, что Вы засланец.
Не удивлюсь, что за Вашим ником "15 белок" стоят не только белки, но и зайцы и Паровозик из Ромашково.
Не сомневаюсь, что Вы поняли, о чем я.

[15_belok]

15_belok!
Я не знакома с Лариными, я не собираюсь покупать у них котят, я во многом не согласна с их скандальной статьей и знаю про все разборки с Викой Бобровой. Но я не могу позволить себе, как Вы, не зная людей лично, не общаясь с ними, сравнивать их с протухшим мясом.

Если не затруднит, загляните вот сюда: http://mainecoon-portal.ru/forum/index.php?topic=2012.0
Если и после этого оснаваний сравнивать не будет, дальше мой пост можно не читать.

Все Ваши бесконечные цитаты и многостраничные посты, проникнутые, с виду, вопросами о породе, о выборе производителей, о скандалах и порядочности сводятся к одному единственному вопросу, который, видимо, не дает Вам покоя: "ПОЧЕМУ?"

Да.

Почему, несмотря на постоянные гонения и скандалы, питомник ГФ до сих пор не умер, а продолжает процветать, почему люди, купившие у них котят, даже сомнительного, на Ваш взгляд, качества довольны? А некоторые даже возвращаются к ним опять и вновь покупают котят. И именно у них. Что за секрет такой? Что за слово волшебное? И как научиться так изящно "разводить" народ на деньги?

Нет. Впрочем, если Вы уже всё для себя про меня решили, в душу заглянули и всё там как в книге прочитали, то см. п. 1, дальше можно не читать.
Если же Вам интересно не как Вам показалось ,а как есть на самом деле - извольте.

До сегодняшнего дня мне действительно не давал покоя вопрос "ПОЧЕМУ?" Но не "почему" всё то, что Вы перечислили (на половину вопросов ответы очевидны, другая половина мне не интересна вовсе), а почему люди, производящие впечатление умных и порядочных считают абсолютной нормой всю ту ********, которую делают Ларины, и переворачивают всё с ног на голову, не только великодушно называя черное белым, но и белое вымазывая в черное: "Ларины - самые лучшие, а все остальные (ну или почти все) - бессовестные разведенцы, занимающиеся исключительно войной с конкурентами". Для меня это было нонсенсом, и мне ХОТЕЛОСЬ ПОНЯТЬ - ПОЧЕМУ????

Сейчас - понимаю, и вопросов больше нет.

И спрашиваете Вы так "мягко и пушисто", без наездов, постоянно разбавляя свои слова смайликами... И так складно...

Извините, я не нарочно. Всегда остаюсь собой - играть, врать и лицемерить не умею, излагать свои мысли иначе - тоже. Что касается складности - не моя заслуга, Бог одарил.

Вы, должно быть, любите хорошие автомобили, если не один раз повторялись, что нельзя стать хорошим автомобилистом только потому, что купили классное авто. Но я не вижу ничего необычного в том, что человек, получивший права и имеющий в наличии только ржавую "шестерку" для поездок на дачу, вдруг, проникся "духом скорости", купил "Феррари", чтобы погонять. По Вашей логике - это не есть хорошо. Человек должен сразу определиться зачем ему автомобиль. Либо - дача, либо - гонки. Выбирай свою нишу и больше не дергайся. Что за бред?

Разве я где-то сказала, что "выбрал поле - на нем и стой"? На эту тему я высказывала и продолжаю высказывать только одну мысль: с моей точки зрения, в бридинге дилетантизм неприемлем. Как и неумение водить неприемлемо на гонках - человек, разумеется, может, не имея никакого опыта вождения, купить себе феррари и поехать гонять... но каков, по Вашему мнению, шанс, что он не разобьется? Можно феррари, и 30 феррари тоже можно, и на гонки тоже можно - хоть на всез 30 сразу, если попа на 30 делится. Но лучше сначала научиться водить, а уже потом на гонки. А бридинг это не опасно для жизни, в нем всё можно. Да?

Вы достаточно подкованы по поводу породы и ее направлениях развития. Вы достаточно информированны о многих питомниках, владельцах, их животных, включая успехи на выставках и родословные.
И у Вас до сих пор нет Куна???
Вот этот факт у меня вызывает крайнее недоумение.

Не понимаю, почему. Я буквально только что где-то здесь читала пост человека, который два года занимается тем же, чем и я - изучает вопрос. И у нее тоже до сих пор нет куна. А я о них узнала краем уха в конце осени, а плотно изучать этот вопрос начала два месяца назад. И до сих пор нет куна, в первую очередь, потому что я предпочитаю сначала хорошо думать, узнавать, изучать, а потом уже что-то делать. У Вас вызывает крайнее недоумение, что я не покупаю животных в любой момент, как мне этого захотелось? В таком случае стоит быть в курсе, что есть люди с моим подходом к вопросу.

Все Вы вроде уже знаете, приемлемые питомники для себя определили, а эти Ларины не дают Вам покоя.

Мне "не давали покоя" в данном случае не ларины, а их клиенты - я уже сказала, почему, и говорила это неоднократно в теме.

Складывается ощущение, что вся Ваша жажда информации основывается не на любви к Кунам, а на расчете - все правильно сделать, чтобы в русле быть, чтобы Гуру тапками не закидали, ну, и чтобы хоть что-то в плюсе было в графе "доходы".

"Мои гуру" меня тапками не закидают в любом случае - они умные, воспитанные и адекватные люди и профессионалы с хорошим стажем. Думаю, такого набора качеств достаточно, чтобы не ждать от новичка звезд с небес... поскольку, полагаю, новичков они повидали разных, и полных профанов в том числе. Не понимаю, откуда у Вас могла родиться такая мысль.
По поводу "графы доходов" - не понимаю тем более. Мне казалось, судя по тому, что я пишу, даже ежу ясно, что с моим отношением к делу доходов придется ждать ооочень долго... в отличии от результатов племеной работы, надеюсь. А скорые доходы от кунов - это только... сами знаете где.
Что касается любви к кунам - тут Вы правы, ее пока действительно нет (для этого нужно жить с куном) - на данный момент есть только огромный интерес и огромная же симпатия к этим удивительным зверям. А словом "любовь" кидаться по делу и не по делу не умею - считаю, что употребление его при любом удобном случае либо неискренне, либо поверхностно.

15_belok!
Определились с питомниками, определились, что Ларины "с душком", что Вы к ним ни ногой...Ну, так на кой эти Ларины Вам сдались? Идите своей дорогой! Так нет же. Снова и снова: "Скажите мне слово волшебное!" Что Вы хотите еще узнать у задерганного Вами КуноПапы? Почему они до сих пор так бойко торгуют котятами?

Нет. Если нужно повторить в шестнадцатый раз то, что было уже 15 раз сказано, я могу повторить (без особой надежды правда, что если прошлые 15 не были поняты, на 16-й наконец удастся). Мне было непонятно, почему покупатели gf, на первый взгляд приличные люди, умные и порядочные, считают до безобразия неэтичное поведение лариных совершенно безобидным явлением (а как выясняется далее, еще и сами поливают грязью достойнейших людей, не имея на то ни малейших оснований). И в третий (или уже четвертый?) раз повторю то, что почему-то не было понято в двух моих предыдущих и довольно коротких постах: больше у меня нет ни вопросов, ни иллюзий. На их счет мне всё ясно, на счет их заводчиков - тем более, и эту тему я для себя считаю исчерпанной.

15_belok!
З.Ы. Такое ощущение, что Вы засланец.

Взаимно. Тем более, что здесь и в Вашем случае это было бы куда вероятнее.

[15_belok]

быть может в чем то вы и правы ... быть может чего и "нарыли", но ведь я написала :: "на сегодняшний день", а вы обращались к "истокам" ...

Ок, сегодняшний день еще не кончился Не будем забывать, кому принадлежит форум на самом деле... а жизнь так непредсказуема...