[doc68]

А знаете что? Я, пожалуй, соглашусь , что я демагог и шарлатан, но только в том случае, если ваш замечательный тандем хоть один раз внемлет призывам посмотреться в зеркало, ок? И потом рассказать, что в нем увидели, аргументированно, естественно!

[Lazy]

Постоянная отсылка к мифическому зеркалу - это тоже какбэ.... А это кстати не указание, что кому-то сделать?))

Ок, предлагаю позже поспорить о том, как вести споры)) уже в теории. Это правда может быть интересным

[doc68]

Нет, это была просто просьба. Ну не хотите, как хотите)) на нет и суда нет. Тогда я не демагог и не шарлатан, а очень даже хороший человек)). Кстати, а почему вы упорно игнорите мой вопрос про статус в акке?

[Lazy]

Пардон, а это был не риторический вопрос? Да не знаю, даже как-то в голову не пришло. Это важно?) Про то, какое это имеет отношение к делу, спрашивать не буду

Но таки вновь занудно замечу, что переход на личность оппонента (аргумент к личности) - классический прием в демагогии. Осуществляется, чтобы увести разговор с темы (по которой аргументов нет или слабые), то есть попытка критики личности оппонента, вместо критики его аргументов.

[doc68]

Ой, ладно вам. Когда переходят на мою личность, это остаётся незамеченным почему-то)) И тут двойные стандарты?

[Lazy]

И тут двойные стандарты?

Лично я критиковала только вашу манеру вести спор - то есть конкретное действие, вернее высказывания. А не личность с комплексами, детствами и прочим)) Мне до этого дела нет это раз, два - к предмету разговора это не относится. Разницу чувствуете?

Понимаете, кто там какой хороший-плохой-злой в споре абсолютно неважно, важна только позиция человека и доводы, которые он приводит в ее защиту.

В споре на отвлеченную тему попытки перевести фокус непосредственно на личность оппонента делаются с целью:

1) Срулить с темы, где крыть аргументы противника особо нечем;
2) Создать у публики впечатление - да кого вы тут слушаете?
3) Деморализовать оппонента неотбиваемым "сам дурак"

[Mara]

Все дальше от сюжета)))
Изначально было возмущение, что Филадельфия построила баррикады. Вот я у тех, кто спорит с аргументами, которые убедительны только им, опять спрошу: совсем не понятно почему Филадельфия так отреагировала? Пришел ТС на форум и рассказал свою историю. Мы не знаем кто перед нами, потому что информации никакой, новенькая. Неужели нельзя все то же самое рассказать по-другому? Не унижая собеседника незавуалированной отсылкой покопаться в своих мозгах и срочно решать невротические проблемы, но просто сказать, что ты с ним не согласен, патамушта:
- тыканье носом в мочу не действует на котенка,
- кормить себя первой лучше не стоит, чтобы не ... (тут не знаю почему, у каждого свой опыт и возникающие по этому поводу эмоции),
- ... и тыды
И все. Ты пришел в тему, чтобы ТС задумался о том, что, скорее всего, советы пап-мам и подружек "потыкать" ни к чему хорошему не приведут. А нужно, чтобы привели.
Если кто-то рассказал, что он применил силовой метод (коты разные бывают, может, кого-то только силой и убедить можно), не стоит бегать за ним с плакатом "Советует бить котов". Ибо не советует.
Снимите с себя груз обид, который в мешок складываете и за плечами носите. И будет все гораздо проще: поругались, выяснили, забыли. Забыли от слова "совсем", чтобы не быть похожими на пятилетних девочек с бантиками на головах.

[Fro]

Но таки вновь занудно замечу, что переход на личность оппонента (аргумент к личности) - классический прием в демагогии. Осуществляется, чтобы увести разговор с темы (по которой аргументов нет или слабые), то есть попытка критики личности оппонента, вместо критики его аргументов.

Еще:

Релятивизм. Когда демагог приперт к стенке аргументом, он использует последний прием, выражающийся во фразах: «Абсолютной истины не существует», «Все относительно», а лучшей считается «Каждый по-своему прав», хотя только что доказывал что прав именно он.

[Мания]

Ого! Уже 600 страниц наделикатничали. Или начеловечили?..

[Fro]

Возваращаясь к кошачей мести и аргументам.

Еще раз: месть - это слишком сложно для кошачьего мозга. Для того, что бы обоссанные вещи считать местью, нужно что бы кот понимал, что кал и фекалии для хозяина - буэ! При этом, кот вылизывает свои органы после пописов и покаков. Однако, считая нормальным вылизаться после туалета, он должен, если не понимать, то заучить наизусть, что для хозяина это хуже некуда! Кто и когда мог дать коту такие знания?!

Это еще не все. Кот должен понимать, что делает плохо человеку, т.е., не себе, а человеку. Судя по поведению кошек, они понимают когда могут причинить вред себе (надеюсь выражаюсь правильно), например: залезу на стол - мне будет плохо (хозяин затискает / огреет полотенцем / схватит за шиворот /...), или: поцарапаю - мне будет плохо (услышу мерзкий визг / получу пинка /...). То же самое и в "другую" сторону: сделаю так - мне будет хорошо (вкусняшка / почесушки / теплые колени /...). На этом и строятся принципы дрессировки, как я понимаю

Но для того, что бы осознавать, что ты причиняешь зло другому человеку - это уже надо выйти на следующий уровень развития мозга.

Такие этапы проходит ребенок: сначала ничего из этого не понимает; потом соображает, что какое-то действие может причинть боль/вред ему самому, и только потом приходит осознание того, что он причиняет боль/вред другому человеку.

На втором этапе ребенка тоже можно дрессировать, т.е., если он все еще не отрастил осознание чего-либо, то на него можно оказать воздействие через него самого (укусить в ответ, отругать (шлепнуть? - раньше это было нормально) за мокрые штаны и т.д. Кстати, сейчас, педагоги, предлагают отказаться от этапа дрессуры и дожидаться пока мозг ребенка дозреет до действий осознанных. Никогда! кошка не "дозреет" до этого момента, а значит, не поймет, что причиняет вред второму лицу, а значит, не сможет мстить.

Для того, что бы начать научное исследование, нужно сформулировать гипотезу. Гипотезы, однако, не высасываются из пальца, для них должны быть предпосылки. Так как нет предпосылок считать, что кошки способны мстить, то и таких исследований никто не проводит, а, значит, нет и публикаций. Именно поэтому, утверждающим, что кошки мстят и придется это доказать, а не наоборот.