[Филадельфия]

Первый вопрос: зачем воспитывать кошек?
...Куча подобных тем на форуме, везде задаю один и тот же вопрос, но никто из "воспитателей" так и не смог толком объяснить почему кошку "нужно" воспитывать. Ну, или хотя бы, "круто". А уж как касается методов воспитания, так сразу обиды в мою сторону

Оля, ваших кошек, в вашей семье воспитывать не нужно. Это же не вы открываете темы с просьбой помочь? У вас нет проблем, вы счастливы, все счастливы. Но у ТС - проблема. Человек пришёл за помощью.
Те, кого вы закавычиваете в «воспитатели», имеют немного другой подход к совместному проживанию с кошками, отличный от принятого в вашей семье. И что?
Я отвечала, к примеру, на поставленный вопрос. Имея кота с весьма подвижной психикой, я добилась 100% доверия мне, и проведения любой необходимой процедуры без помощников или средств пеленания. Это для меня - достижение прежде всего ради удобства и здоровья меня и моих котов, а не для самоутверждения.
О своих методах я дискутирую с теми, кому методы могут понадобиться. Если кто-то не так рефлексирует на них, то это его право. Но делать намеки про самоутверждение за счёт кошек - это какая-то дикая дичь, и вряд ли кто в здравом уме решит на форуме практиковать или нести в массы подобное. Больше всего рефлексируют на темы о воспитании те, у кого всё зашибись. Это радует, но не у всех все гладко. А если было не гладко, а потом стало зашибись - почему бы не поделиться? Ах, да. «Прижать за шкирку» - это же несусветное зверство, «воспитать под себя» - вообще фашизм и самоутверждение. Вышвырнуть обозревшего кота из комнаты, когда он скачет по головам спящих людей и не даёт спать - изуверство. Да, жестко (не путать с «жестоко», жестоко - это когда нервы сдали и кота тупо выдрали). Но действует. Не все люди готовы дуть своим котикам в попки, хотя они любят их не меньше остальных. И не все имеют возможность позволить себе не высыпаться из-за скачек по ночам. У меня есть знакомый хирург-пластик, ему такие скачки реально на нервы действовали, у него руки дрожали от недосыпа. Было принято решение избавляться от кота. Кота он любит, поговорили, пару ночей он давал коту отпор, на третью ночь кот понял. Результат есть - доктор высыпается, кот жив и здоров. Ластится и мурчит, но прыгать по голове ночью прекратил. Даже в случае именно применения разумной силы - есть положительный результат. Здравомыслящий человек не будет калечить кота, если он не именно садист - он грамотно рассчитает усилие взаимодействия на кота, чтобы тот усвоил - «не делай это и я не сделаю вот это». Потому что обнимашки и сюси-пуси в три часа ночи, когда вставать в шесть, не всегда возможный вариант.
Другой вариант - кот не давал себя расчесывать. Шипел и дрался насмерть. Тут сложнее, но и эта проблема решена опять же ненавистным воспитанием. Как? Ответы в посте #7 и #9. Но они, почему-то не применимы к термину «воспитание», «спрашивала - ответа нет»)))) изуверства маловато, да? Или пост коротковат - по косточкам не разобрать, не порезать на предложения и не прокомментить каждое слово? Это как-то нездорово выглядит, все эти простыни на полстраницы. Хотя, может, тоже самоутверждение в сети. В жизни не всегда получается так ловко планировать в диалоге. Оппонент может просто развернуться и уйти. Чего мне чаще всего и хочется сделать, читая некоторые дискуссии на форуме.
Зачем воспитывать кошек. Затем, что тандем животное+человек должен быть комфортным для обоих сторон. Чтобы Кошки не покрывались колтунами, а люди - царапинами. Чтобы Кошки не драли мебель (да, не у всех такие волшебные как у вас, многие Кошки дерут диваны и обои), чтобы Кошки не мешали ночью спать семье. Кто-то с восторгом принимает скачки по голове, а кто-то нет. Конечно, мы иногда говорим - заведите мягкую игрушку и поставьте где вам нравится. Но иногда вовремя поймать ситуацию и показать животному, что какое-то действие в доме неприемлемо, помогает наладить отношения и жить в мире любви и согласии.
Для меня важно одно - не только мои животные живы, здоровы и адекватны, но и есть несколько людей с другими породами, которым мои советы помогли. И у людей с нервами все хорошо и котики не забиты. И далеко не все советы были в режиме «швырнуть». Да, одна неосторожная фраза теперь будет за мной тянуться шлейфом на годы. Ничего, я переживу. Если хоть одному это помогло - это уже во сто крат лучше чем многостраничные бла-бла-бла про «а мы вот своих любим». Любите и радуйтесь, что у вас нет проблем. У других они могут быть.

[стася/мурыся]

И кот понял, ? Вы это сейчас серьезно?

Ну по своим вижу что понимают.)

[Филадельфия]

И что касается этого пресловутого воспитания.
Если бы заводчик в неонатальном периоде не брал ежедневно малявочек в руки, пусть даже просто для взвешивания, то никакие обнимашки кот бы вам не позволил. Именно в этом периоде у котят формируются эти связи в мозгу, он приучается к рукам с младенчества и «учится» понимать, что человек, его руки, запах - это естественно и нестрашно. И это не просто сюси-пуси, это тоже своего рода воспитание котёнка, подготовка к жизни с человеком. Именно поэтому котят каракалов, выращиваемых на продажу, отнимают от матери и кормят искусственно. Чтобы не получить дикого зверька. Ну, совсем дикого.
Возможно, я не совсем правильно применяю термин «воспитание», потому что по отношению к животным у людей более правильным считается термин «дрессировка». Отчасти это так и есть. Но мне претит дрессура в том плане, потому что при дрессуре животное в большинстве случаев заставляют/приучают делать вещи, которые им не нужны. Только страх и ужас заставит тигра прыгнуть в сторону огня. А в цирках мы видим как они скачут через огненный обруч. Зачем им это? Незачем. Вот в этом и есть проявление насилия. Бесполезного, на потребу. А не для того, чтобы зверь в природе не боялся огня. Он должен его бояться. И он все равно боится. Но прыгает - заставили.
И ещё момент. Когда вы отлавливаете котейку чтобы зацеловать и затискать - вы тоже применяете силу Котейка, даже если подошёл к вам, вовсе не горел желанием быть поднятым, зажатым в неудобной позе и т.д. То есть применение силы в угоду своим чувствам и желаниям «зацеловать» - приветствуется? А применение той же силы, чтобы избавить кота от колтунов - нет? Или чтобы кот не драл диван или не бегал по лицам спящих детей? Тут применение силы недопустимо?
Хотя иногда само физическое усилие, чтобы удержать сопротивляющуюся тушку в обоих случаях равнозначное. И чтоб зацеловать и чтоб отодрать от дивана.
Если вы реально любите кошек - оставьте их в покое. Не сгоняйте со столов - кошка свободолюбивое животное, зачем такие притеснения? Не стригите когти и не вычесывайте колтуны- кто им это делает в природе? Дайте любимой кошке свободу.
Но, извините, если вы зажали кота для поцелуя и для стрижки когтей - это в любом случае насилие.
Или, все-таки, воспитание? Чем чаще обнимаем, тем меньше сопротивляется и позволяет подержать себя на руках подольше. Чем больше даём отпор в нежелательных действиях - тем более вероятность того, что частота этих действий будет уменьшаться, особенно если подкреплять отвлекающим моментом - брошенной игрушкой, например.

[doc68]

у меня мелкий, когда уже был далеко не мелким, а имел вес под 6 кг, имел непонятную мне привычку прыгать с тумбочки и приземляться, а затем отталкиваться от моего живота или просто мог перемещаться по квартире , тоже с обязательным пробеганием по мне в районе живота. И это ночью Я раз стерпела, два, потом поняла, что терпеть сил нет, ибо просыпаешься ночью- раз(потом фиг уснешь, а утром вставать в 5, в 5.30), а во-вторых, и главное, как-нибудь я останусь без селезенки или загремлю в больницу с внутренним кровотечением из какого-нибудь другого органа брюшной полости. (с тупой травмой живота) Посему коту да, было "объяснено" пару раз,без избиений, естественно( я по его животу не бегала , для наглядности), но вполне доступно, что мне это НЕ НРАВИТСЯ и этого больше делать не надо. В доме наступил "мир, дружба, жвачка". Теперь он аккуратно, как это всегда и делала старшая кошка, просто переступает через меня(или перепрыгивает)) А самоутверждаться за счет животного- ну это совсем надо быть больным на голову и уверена, что среди нас таких нет, они в других местах обычно обитают.

[Филадельфия]

То, что слово «объяснено» взято в кавычки уже вызвало холодок по спине. Оксана, расскажите - чем вы с ним «договорились»? Шваброй или кулаком промеж ушей обошлось?
Давайте-ка теперь без двусмысленностей, а рассказываем как именно «объяснили».
(эх, на опережение сыграла, как быть... как жить?)

[doc68]

))) Я же написала, что по его животу не ходила)))Очень страшным голосом, смотря прямо в глаза, направив предварительно свет от настольной лампы, объяснила коту, что ТАК делать больше нельзя. Ну, может, слюна моя ему в морду и летела в тот момент, не знаю)) но как отшептало)) ЗЫ: но реально, это было не смешно, потому что вместо меня там мог лежать ребенок и вот тогда могла случиться трагедия. если бы кот всей тушкой с ускорением шмякнулся бы на животик ребенку, а там живот к позвоночнику "прилипший".

[Раиса Д.]

Игнор это когда кот пришёл , чтоб его погладили, а я этого не делаю

Вот тут я, пожалуй, поддержу Ольгу (Фро). Мне кажется, в голове у кота не формируются такие причинно-следственные связи, что его не погладили именно потому, что он провинился.
Скорее кот просто запомнит, что его не погладили (почему-то) и перестанет подходить гладиться вообще.

[стася/мурыся]

Не перестаёт. И думаю прекрасно понимает что это из-за того что его до этого за что-то отругали.

[Fro]

Оля,

Оля, отвечать вам боязно, но я рискну.

Несмотря на огромный текст, я так и не поняла зачем воспитывать кошек? Что воспитанные кошки делают такого, чего не делают не воспитанные? Или наоборот?

Я не заметила, что бы ТС сообщила о проблемах с психикой у кота - кот как кот. Конечно, согласно воззрениям некоторых владельцев, вместо того, что бы кота принести в переноске - совершенно безопасно как для него так и для хозяйки, можно просто взять его за шкварник да донести - ибо нефик, пусть знает кто в доме главный; или подкрепить свою позицию поджопником/газетой по морде или еще как-то - главный знает, что делает...

Пока будут в подобных темах появляться советчики использования пряника и кнута, при этом, даже не понимая что это такое - я буду отписываться и задавать вопросы, пусть даже неудобные, пусть даже это кому-то не нравится.

Кот с проблемами психики - это частные случаи, которые должны рассматриваться каждый отдельно: почему решено что у кота проблемы, какие проявления, что, конкретно, делает и только тогда думать-думать-думать и советовать.

А взять кота за шкварник (куна, на минуточку, со всеми его размерами и килограммами) и швырнуть через какое-то пространство - это не воспитание, это не кнут, это не пряник, это не "жестко", это - неконтролируемая ярость владельца, это опасность покалечить кота - да, в таких случаях человек не контролирует себя, этого нельзя делать ни с кем. Очень сомневаюсь, что так можно решить котовьи проблемы. Я знаю, как минимум, один случай, когда такая ярость привела к травме кошки. Для начала, неплохо было разобраться у кого там что с психикой на само деле. Взрослому человеку, не сумевшему взять себя в руки, постыдиться бы, а не опытом потом делиться.

И прижимать кота к полу дело не по делу, доказывая, что ты главный - это ничто иное, как утверждаться за счет животного! Необходимость каждого подобного действия должна объясняться, а если кроме "что бы знал, кто в доме хозяин" сказать нечего, то что это тогда такое?

[doc68]

Всё у них прекрасно формируется. можете даже не сомневаться. Я всю жизнь с кошками. Я их безумно люблю, не позволяла детям насильно таскать, заставлять насильно играть. И все кошки адекватными в доме были. прекрасно знали где, с кем и когда можно, а когда нет.